Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#21

Сообщение Наталия Серова »

Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Сумбурная она по моему, по тому что Шамрай любит писать достаточно правдивые вещи
Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Это понятно, ее наверное знали 2-3 человека, остальные, чем меньше знают, тем больше шансов у агента.
В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть...
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Единственное я не понял курские не послали запрос про агента в Воронеж или воронежские схалявили и ответили нет такого.
В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Что удивительно они ей приписали не службу немцам, грубо говоря, что она агент это приняли (она называла им даже свой агентурный позывной), а не выполнение задания. Хотя это абсолютно не их дело, это решает ее воронежский куратор.
Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа. Если Хорват входил в список особо отличившихся агентов-информаторов (Шамаев упоминает про наличие такого списка в каком-то деле), и есть очень положительная характеристика на этого агента от 14 марта 1945 г., продублированная 22 сентября Меркулову, т.е. признана эффективной. Но в это же время составляют обвинительное заключение по делу Евы - 10 августа 1945 года. То есть выходит, что про то, что она и есть Хорват, Ева доказать не смогла... Поэтому я и пишу про сумбур в статье - интересно, как все-таки это было установлено через много лет - статья про это конкретно не говорит, но фактически построена на сопоставлении подтвержденных фактов биографии.
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#22

Сообщение Sergey »

На снимке: извлеченные тела мирных жителей г.Воронежа, расстрелянных фашистами 27 августа 1942г. в Песчаном Логу. В их числе 35 детей. (Октябрь 1943г.) (ГАВО.Ф.Р-51.Оп.1.Д.559.Л.31)
pl1.jpg
56.jpg

Из акта Воронежской областной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков о расстреле оккупантами 27 августа 1942г. на окраине г.Воронежа в Песчаном Логу:
pl2.jpg
pl3.jpg
pl4.jpg
pl6.jpg
 
pl7.jpg
pl8.jpg
pl9.jpg
pl10.jpg
pl11.jpg
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#23

Сообщение Sergey »

Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
113.jpg
112.jpg
114.jpg
---
upd Уточнение: на первой фотографии - Орловка Воронежской области, на третьей - Керчь (см. сообщение ниже)
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 07.12.2016

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#24

Сообщение Red Cat »

Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Во! Фамилию не проверил...небось такие разгильдяи и в воронежско курском управлении работали :ag:
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть..
Что вообще один, я как то сомневаюсь, все таки какие то данные он должен оставлять. Иначе его работу контролировать невозможно.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Имхо, это не ответ на запрос, а воронежское управления переслало материалы в Курск, после получения агентурного сообщения от Ани. Получили донос, проверили по картотеки, что у них на нее (Еву) еще есть, ничего не нашли (Другими данными не располагаем) и переправили в Курск разбираться на месте. То что она агент разведки это бы в обычной картотеки и не было бы, что бы возможный "крот" не спалил всех агентов.
Так что для меня остался все таки вопрос кто воронежские или курские схалтурили.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа.
Да какая там логика арестовали, как пособника немцев, потом всплыло, что она агент, разбираться было муторно, посадить легче. Что у нас мало невиновных сажали.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 07.12.2016

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#25

Сообщение Red Cat »

Кстати насчет иллюзии справедливого/логичного мира...
Natalia писал(а): 02 фев 2021, 20:06 Радецкий умер в 1990 году. После войны, в мае 1945 года, нациста арестовали американцы. На процессе по делу об айнзатцгруппах его признали виновным в участии в массовых убийствах евреев, коммунистов и советских военнопленных. В 1948 году фон Радецкого Нюрнбергским трибуналом приговорили к 20 годам тюремного заключения, но через три года амнистировали.
Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?
Людмила-С
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 24.01.2020

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#26

Сообщение Людмила-С »

Sergey, как же много расстрелянных было в Песчаном логу, на фото запечатлены страшные события на этом месте. Здесь можно было создать небольшой музей -память, с выложенными фотографиями, чтобы люди помнили и с трепетом относились к тому, что здесь произошло, а не гоняли бы на квадроциклах и не выгуливали бы собак, о чем уже говорилось ранее на форуме.
Аватара пользователя
Lina
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 24.01.2017

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#27

Сообщение Lina »

Kovalski писал(а): 24 янв 2020, 21:34Мерзавцы не щадили даже грудных детей, пристреливали их на руках матерей.
ужас какой
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#28

Сообщение Наталия Серова »

Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 08:05 Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?
Способствовало образование ФРГ, когда массово пересматривались приговоры, назначались госпенсии, возвращалось имущество и т.д. В 1951 г. как раз был был подписан Указ о помиловании первой группы нацистских военных преступников. Первоначальный приговор Радецкому - 20 лет.
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#29

Сообщение Наталия Серова »

Sergey писал(а): 06 июл 2021, 06:29 Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
На первой фотографии - Орловка Воронежской области (есть похожее фото оттуда с подписью - в теме "Психиатрическая больница в Орловке"; также виден один из корпусов больницы). На третьей - Керчь, про нее:
"Горе" - фотография, сделанная советским фотокорреспондентом Дмитрием Бальтерманцем в январе 1942 года в Керчи и получившая впоследствии мировую известность.
Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 07.12.2016

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#30

Сообщение Red Cat »

Natalia писал(а): 06 июл 2021, 21:36Способствовало...
Это понять можно, в свое время с интересом читал эволюцию планов США от плана Моргентау до плана Маршалла. Но меня все равно его судьба удивляет...
Natalia писал(а): 08 июл 2021, 16:57 Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.
Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#31

Сообщение Sergey »

Red Cat писал(а): 09 июл 2021, 10:00 Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?
До такого сложно докопаться, но узнать было бы интересно.


1976 г.
15.jpg
12.jpg
13.jpg
 
11.jpg
14.jpg
фото Петрова Петра Александровича от Тимофея Петрова
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#32

Сообщение Sergey »

2012г.
334.jpg

1980-е:
Вложения
335.jpg
336.jpg
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#33

Сообщение Наталия Серова »

Вандалы вырвали 6 можжевельников на территории мемориала «Песчаный лог» в Воронеже

Экологи передадут материалы в полицию

0e3cb.jpg

На территории мемориального комплекса «Песчаный лог» в Воронеже неизвестные вандалы повредили шесть можжевельников. Кустарники вдоль «дороги смерти» вырвали с корнями, сообщило городское управление экологии в среду, 17 ноября.

– В ближайшее время растения высадят на прежние места, однако специалисты будут следить за их состоянием. По данному факту будет составлено заявление в правоохранительные органы, – добавили госслужащие.

Можжевельники в количестве 68 штук посадили в «Песчаном логу» в конце октября. Вместе с ними специалисты закопали луковицы тюльпанов, которые прорастут будущей весной.

Памятник «Братская могила №565. Мемориальный комплекс «Песчаный лог»» в Воронеже включили в единый государственный реестр объектов культурного наследия регионального значения в июле. В Песчаном логу в августе 1942 года гитлеровцы расстреляли 452 мирных жителя, которые остались в госпиталях во время нацистской оккупации правобережной части города.

riavrn.ru
Samsv
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20.06.2021
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#34

Сообщение Samsv »

Natalia писал(а): 02 фев 2021, 20:06 Зондеркоманду возглавлял офицер СС Август Брух.
Хотелось бы конкретнее разобраться с известными из документов фактами об участии карателей в массовых убийствах.
Из документов по Песчаному Логу и Орловке обычно перепечатывают одни и те же ФИО карателей, возможно неточные.
По одним информация находится из других документов (например, Вальдемар Радецкий/Waldemar Radetzky(Radetzki)) или из послевоенных сведений из биографий. По другим карателям ничего нет, возможно из-за неточностей (Например, часто упоминающийся якобы генерал Крынцкафф, да и Бруха пока не нашёл).
Хочется всё-таки разобраться, почему и из-за кого/чего многим карателям удалось уйти после войны от справедливого возмездия.

Например, часто цитируются такие данные, без дополнительной конкретики или анализа:
Это начальник карательного отряда СД СС-штурман Август Брух и его подчиненные: Эдуард Линд, Фелькер (следователь службы безопасности), Али Циммерман (шофер, немец из Брессбурга, выполнявший роль палача), Пилиц Франс, СС-манн Эдуард Золя (палач), лейтенант Отт и доктор химических наук старший лейтенант Вейсс (занимавшиеся отбором и вывозом в Германию ценностей и научных материалов университета и других вузов. города Воронежа) и другие, которые занимались выселением горожан, расстрелами, казнями через повешение мирных жителей города.
Некоторые фамилии из числа карателей всплывают при поиске информации по Sonderkommado 4a Einsatztruppe C, которая в основном в 1942 г. действовала в полосе 6-й немецкой армии. По-другому и не могло быть, так как эта зондеркоманда "засветилась" ещё в Киеве (Бабий Яр, 1941 г.). Среди командиров зондеркоманды-4a Август Брух не значится (по данным в сети).
Samsv
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20.06.2021
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#35

Сообщение Samsv »

Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Сумбурная она по моему, по тому что Шамрай любит писать достаточно правдивые вещи,
Если не ошибаюсь, о "Хорвате" писал в "Подъёме" лет 15 назад Шамаев.
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#36

Сообщение Sergey »

Родственники опознают тела убитых гитлеровцами советских граждан в Песчаном логу в Воронеже, 1943г.
3786316.jpg

Тела убитых гитлеровцами советских граждан в Песчаном логу в Воронеже
3786300.jpg
Аватара пользователя
Истреб
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 08.11.2021
Откуда: Voronezh

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#37

Сообщение Истреб »

мемориал в 2009 году
DSC02375.JPG
DSC02376.JPG
 
DSC02378.JPG
DSC0238.JPG
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#38

Сообщение Наталия Серова »

Осень 2022г., фото Сергея Морозова
ffg1.jpg
ffg2.jpg
ffg3.jpg
 
ffg4.jpg
ffg5.jpg
ffg6.jpg
 
ffg7.jpg
ffg8.jpg
ffg9.jpg
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#39

Сообщение Sergey »

Общий вид Песчаного Лога после раскопок в сентябре 1943 г.
Вложения
3824569.jpg
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Братская могила №565 - Мемориальный комплекс "Песчаный лог"

#40

Сообщение Наталия Серова »

1980-е, фото Тимофея Петрова
pl11.jpg
pl12.jpg
Ответить