Страница 2 из 2

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 02:48
Natalia
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Сумбурная она по моему, по тому что Шамрай любит писать достаточно правдивые вещи
Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Это понятно, ее наверное знали 2-3 человека, остальные, чем меньше знают, тем больше шансов у агента.
В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть...
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Единственное я не понял курские не послали запрос про агента в Воронеж или воронежские схалявили и ответили нет такого.
В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Что удивительно они ей приписали не службу немцам, грубо говоря, что она агент это приняли (она называла им даже свой агентурный позывной), а не выполнение задания. Хотя это абсолютно не их дело, это решает ее воронежский куратор.
Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа. Если Хорват входил в список особо отличившихся агентов-информаторов (Шамаев упоминает про наличие такого списка в каком-то деле), и есть очень положительная характеристика на этого агента от 14 марта 1945 г., продублированная 22 сентября Меркулову, т.е. признана эффективной. Но в это же время составляют обвинительное заключение по делу Евы - 10 августа 1945 года. То есть выходит, что про то, что она и есть Хорват, Ева доказать не смогла... Поэтому я и пишу про сумбур в статье - интересно, как все-таки это было установлено через много лет - статья про это конкретно не говорит, но фактически построена на сопоставлении подтвержденных фактов биографии.

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 06:21
Sergey
На снимке: извлеченные тела мирных жителей г.Воронежа, расстрелянных фашистами 27 августа 1942г. в Песчаном Логу. В их числе 35 детей. (Октябрь 1943г.) (ГАВО.Ф.Р-51.Оп.1.Д.559.Л.31)
pl1.jpg
56.jpg

Из акта Воронежской областной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков о расстреле оккупантами 27 августа 1942г. на окраине г.Воронежа в Песчаном Логу:
pl2.jpg
pl3.jpg
pl4.jpg
pl6.jpg
 
pl7.jpg
pl8.jpg
pl9.jpg
pl10.jpg
pl11.jpg

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 06:29
Sergey
Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
113.jpg
112.jpg
114.jpg
---
upd Уточнение: на первой фотографии - Орловка Воронежской области, на третьей - Керчь (см. сообщение ниже)

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 07:48
Red Cat
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Во! Фамилию не проверил...небось такие разгильдяи и в воронежско курском управлении работали :ag:
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть..
Что вообще один, я как то сомневаюсь, все таки какие то данные он должен оставлять. Иначе его работу контролировать невозможно.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Имхо, это не ответ на запрос, а воронежское управления переслало материалы в Курск, после получения агентурного сообщения от Ани. Получили донос, проверили по картотеки, что у них на нее (Еву) еще есть, ничего не нашли (Другими данными не располагаем) и переправили в Курск разбираться на месте. То что она агент разведки это бы в обычной картотеки и не было бы, что бы возможный "крот" не спалил всех агентов.
Так что для меня остался все таки вопрос кто воронежские или курские схалтурили.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа.
Да какая там логика арестовали, как пособника немцев, потом всплыло, что она агент, разбираться было муторно, посадить легче. Что у нас мало невиновных сажали.

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 08:05
Red Cat
Кстати насчет иллюзии справедливого/логичного мира...
Natalia писал(а): 02 фев 2021, 20:06 Радецкий умер в 1990 году. После войны, в мае 1945 года, нациста арестовали американцы. На процессе по делу об айнзатцгруппах его признали виновным в участии в массовых убийствах евреев, коммунистов и советских военнопленных. В 1948 году фон Радецкого Нюрнбергским трибуналом приговорили к 20 годам тюремного заключения, но через три года амнистировали.
Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 16:34
Людмила-С
Sergey, как же много расстрелянных было в Песчаном логу, на фото запечатлены страшные события на этом месте. Здесь можно было создать небольшой музей -память, с выложенными фотографиями, чтобы люди помнили и с трепетом относились к тому, что здесь произошло, а не гоняли бы на квадроциклах и не выгуливали бы собак, о чем уже говорилось ранее на форуме.

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 16:46
Lina
Kovalski писал(а): 24 янв 2020, 21:34Мерзавцы не щадили даже грудных детей, пристреливали их на руках матерей.
ужас какой

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 06 июл 2021, 21:36
Natalia
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 08:05 Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?
Способствовало образование ФРГ, когда массово пересматривались приговоры, назначались госпенсии, возвращалось имущество и т.д. В 1951 г. как раз был был подписан Указ о помиловании первой группы нацистских военных преступников. Первоначальный приговор Радецкому - 20 лет.
Ледях, 1973 г.

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 08 июл 2021, 16:57
Natalia
Sergey писал(а): 06 июл 2021, 06:29 Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
На первой фотографии - Орловка Воронежской области (есть похожее фото оттуда с подписью - в теме "Психиатрическая больница в Орловке"; также виден один из корпусов больницы). На третьей - Керчь, про нее:
"Горе" - фотография, сделанная советским фотокорреспондентом Дмитрием Бальтерманцем в январе 1942 года в Керчи и получившая впоследствии мировую известность.
Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 09 июл 2021, 10:00
Red Cat
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 21:36Способствовало...
Это понять можно, в свое время с интересом читал эволюцию планов США от плана Моргентау до плана Маршалла. Но меня все равно его судьба удивляет...
Natalia писал(а): 08 июл 2021, 16:57 Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.
Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 20 сен 2021, 17:35
Sergey
Red Cat писал(а): 09 июл 2021, 10:00 Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?
До такого сложно докопаться, но узнать было бы интересно.


1976 г.
15.jpg
12.jpg
13.jpg
 
11.jpg
14.jpg
фото Петрова Петра Александровича от Тимофея Петрова

Мемориал «Песчаный лог»

Добавлено: 22 сен 2021, 17:56
Sergey
2012г.
334.jpg

1980-е: