Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#1

Сообщение Sergey »

Немецкие фото, подпись: "2. A.R. 175, Kampf um Woronesch, Russland"

s-l500 (6).jpg
s-l500-min.jpg
s-l500 (1).jpg

Также может быть снято где-то рядом:
s-l500 (10)-min.jpg
s-l500 (11)-min.jpg
s-l500 (8)-min.jpg

Проспект Революции; Дворец культуры Корнфельда; Немецкое кладбище на территории Кольцовского сквера:

pr1942n.jpg
s-l500 (7).jpg
2-nk.jpg

Еще фото этой же серии:
s-l500 (9)-min.jpg
s-l500 (12)-min.jpg
s-l500 (14).jpg
s-l500 (2)-min.jpg

upd Последнее фото - скорее всего, в клубном корпусе Дворца культуры Корнфельда.
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#2

Сообщение Наталия Серова »

На этой фотографии
Изображение

явно те же ворота, что и на этих двух фото с ebay:
s-l1600 (21)2-min.jpg
s-l1600 (21)-min.jpg
BorDm
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#3

Сообщение BorDm »

Natalia писал(а): На этой фотографии

те же ворота, что и на этих двух:
И чучело аиста есть на все этих фото, а еще к нему прибавилось чучело чего то из копытных: то ли тапира, то ли лосенка, то ли кулана, то ли сайгака. Явно рядом какое либо учебное заведение биологического профиля.
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#4

Сообщение Наталия Серова »

BorDm писал(а): Явно рядом какое либо учебное заведение биологического профиля.
Университет, например, - в бывшем кадетском корпусе. Да и мед недалеко.
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#5

Сообщение Наталия Серова »

Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.

Только это фото надо отразить:
s-l500 (10)-min2.jpg
Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
Voronezh_1942.jpg
Voronezh_1942_2.jpg
BorDm
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#6

Сообщение BorDm »

Natalia писал(а):Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.

Только это фото надо отразить:

Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
Тогда получается, что ворота находятся между постройками во дворе Кадетского корпуса - ВГУ, а пушка направлена к Яхт-клубу, авиазаводу. Вот примерная точка расположения пушки на а-фото.
Вложения
ворота1.jpg
BorDm
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#7

Сообщение BorDm »

Но зеркалить нельзя, на фото знаки различия, которые четко регламентированы
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#8

Сообщение Наталия Серова »

BorDm писал(а): Но зеркалить нельзя, на фото знаки различия, которые четко регламентированы
Нашивки должны быть на левом рукаве? Пожалуй, да, зеркалить не надо. Но за воротами однозначно полукруглая часть мединститута. Поправлю тогда, относительно меда - в обратную сторону :
145.jpg
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 14318
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#9

Сообщение Sergey »

Natalia писал(а): Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.
BorDm писал(а): Тогда получается, что ворота находятся между постройками во дворе Кадетского корпуса - ВГУ, а пушка направлена к Яхт-клубу, авиазаводу.
Совершенно верно, тогда получается, что три фотографии сделаны на стадионе, остальные - во дворе кадетского корпуса.
Кстати, присутствие чучел во дворе ВГУ (бывшего кадетского корпуса) вполне логично : скорее всего они достались ВГУ еще от кадет, где судя по фото, была их довольно богатая коллекция:

ИзображениеИзображение
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#10

Сообщение Azaka »

Нет, это не так!
Все фотографии - стадион.
На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент. Фото делалось с разных ракурсов, и на одно из них попали ворота стадиона. Чучела при эвакуации, а также и другое оборудование, могли спрятать из корпуса в подвал или просто под бетонные основания главной трибуны стадиона. Немцы их достали ради смеха. Это же очевидно, что гаубица стоит нетронутой на деревянном настиле.
Или, по-вашему, перетащили и настил, и гаубицу к кадетскому корпусу и поставили чётко точно также?


ИзображениеИзображениеИзображение
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#11

Сообщение Azaka »

Вот эти ворота у края основных трибун стадиона. Всё сходится.
Вложения
ворота.jpg
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#12

Сообщение Наталия Серова »

Azaka писал(а): На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент.
Azaka, а что могут означать номера - 2500 или 4500 на этом фото и 2470 на этом (интересно)?
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#13

Сообщение Azaka »

Когда я учился на кафедре на артиллериста, мы изучали все основы на старой гаубице М-10. Чтобы попасть в цель, нужно было произвести быстро ряд расчётов: доворот угла куда-то от севера, тангис угла какого-то, 5-й квадрат, 8 по улитке и т.д. Калькуляторами было запрещено пользоваться. Гугл-карты в 2000 годы не было и подавно. В итоге ты получаешь локальные координаты местности и долбишь туда. Возможно именно эти координаты, после расчётов через логарифмическую линейку и карту, и выписаны на щиток лёгкой гаубицы. Придут фотографии, я спрошу у нужных людей. И вот, возвращаясь к вопросу на БВФ катались гаубицы по стадиону или нет, - тронь её, собьётся цель наведения; потом опять страдай-наводи.
Сейчас на "Гвоздиках" и "Акациях" всё проще гораздо; с джипиеской.

А это мы, 2000-й год.
Вложения
CCI05042019.jpg
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#14

Сообщение Azaka »

Также может это не обязательно координаты, а нужные цифры доворотов на всяких круть-вертьках гаубицы. Написано белым мелом. Что такое A.H. - не знаю; нужно спрашивать у знатоков. Позже узнаю.

Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?
Аватара пользователя
Наталия Серова
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#15

Сообщение Наталия Серова »

Azaka писал(а): Возможно именно эти координаты, после расчётов через логарифмическую линейку и карту, и выписаны на щиток лёгкой гаубицы.
Понятно, спасибо.
Azaka писал(а): Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?
На 100% не знаю, но подстил действительно точно один и тот же, гаубица стоит также :good: - наверное, мединститут просто упорно чудится. Но гаубиц было минимум две - здесь видно.
Кстати, тащить чучела на стадион с целью спрятать, если у кадетского корпуса наверняка были свои солидные подвалы - по моему, не лучшая идея. Если только немцы сами принесли, или инвентарь был разбросан по округе.
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#16

Сообщение Azaka »

Прислуга легкой гаубицы что на гужевой тяге, что на тягаче - 6 человек (если мне не изменяет память). В данном случае я вижу 4-х человек на гаубицу. Предположу, что оставшиеся отвечают за лошадей (конюхи). Также уверен в том, что одну тянет тягач (первую), вторая - как видим - лошади.

Гаубицы, возможно, перемещали по стадиону. Конечно, после отсрела, лучше запрятать её под дерево; но и две тонны затолкать в кусты вручную - тоже нелегко, и также, как я говорил выше, собьётся корректировка. Но, корректировка, это не страшно, потому что с новым выкатом на позицию, как правило, офицеры определяют новую цель. Тем не менее, тут представлены две гаубицы: она с надписью на щитке, другая без надписи, или с разными надписями, что было замечено выше. Поэтому вторая у сарая - это не та, что у трибун, и где-то она прилажена рядом с входом на стадион.

На фото есть неотъемлемый атрибут работы гаубицы: деревянный настил под колёса. В сырую погоду после 20 выстрелов гаубица закатывается так, что потом хрен выкатишь её их своей же колеи.

Также пока создаётся впечатление, что вся 2-я батарея, это именно эти две лёгкие гаубицы. Должно быть 4 (образец дивизии и артполка Вермахта 1942-го года). В худшем случае - 3 (образец дивизии и артполка Вермахта 30-х годов; у меня в книге 1938 г.). Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.

После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
Вложения
1.jpg
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#17

Сообщение Azaka »

Но, вернёмся к нашим аистам. И всё-таки, заморачиваться немцам и тащить их из корпуса вместе с другими копытными мне кажется абсурдным и неуместным поступком в боевых условиях. Да, прятать их от бомбардировок под стадионом - тоже не факт. Предположим, советская власть боролась так с царским режимом, что решила из чучел сделать парк у входа, чтобы советские дети радовались! Но это до первого дождя, в них же опилки. В общем, эти ворота - это ворота на стадион, а откуда тут чучела в ещё пока !хорошем состоянии! - загадка!

Теперь к артиллерии.
Обожаю старые книги, но ещё больше их запах.
И вот у меня в руках книга 1941 года die Wehrmacht, которая раскладывает дивизию (в данном случае - французскую; свою гриф секретности не позволяет, но тем не менее у них было всё также) как раз по нашему варианту: оборона полной дивизии с тремя пехотными полками, с пулемётными ротами, с артиллерийским полком по берегу реки с подорванным мостом. Воронеж не напоминает?
Быстрый перевод:

«Дивизия на позиции.
Наш чертёж предоставил обзор на позицию одной французской дивизии в первой линии (обороны). Теоритическое применение дивизии по берегу одной реки, мост которой подорван. Подразумевается, что противник расположился на противоположном берегу. Здесь представлена дивизия, состоящая из 3-х пехотных полков с пулемётными ротами, лёгких поддерживающих орудий и пушек и двумя артиллерийскими полками с орудиями калибров 7,5 см и двумя орудиями 15,5 см. Фронт дивизии прикрывается стальной проволокой. 3 пехотных полка залегают в траншеях (окопах). Кроме того, дивизию прикрывают зенитки (или дивизия полагается на зенитки - дословно).
Из одного французского журнала»

По такому же принципу развертывались у нас и 57-я, и 75-я и 323-я п.д. Как видим, тут аж 13! батарей только лёгких и тяжёлых орудий (про противотанковые пушки я молчу (PAK)). Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
В разрезе показаны уже немецкие гаубицы - их дальность поражения, высота снаряда, время полёта снаряда и калибр.
IMG_0806.JPG
IMG_0807.JPG
IMG_0808.JPG
Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 13.02.2019

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#18

Сообщение Валерий »

Azaka писал(а): Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
Данные, что количество орудий в батарее нередко могло сокращаться до 3 вместо положенных 4, и в таком виде отправляли на фронт -- есть (т. е недокомплект совсем не из ряда вон и был разрешен с 1942 г в т.ч. по причине потерь: промышленность не догоняла).
Недостача из-за потерь по ходу наступления - само собой, тоже как вариант. Но заменой штатных систем трофейными, или устаревшими leFH16 не брезговали.
Azaka писал(а): Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.
После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
3-я вот возможна - как будто еще одну тянут тут:
pr1942n.jpg
Azaka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#19

Сообщение Azaka »

Валерий писал(а):
Azaka писал(а): Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
3-я вот возможна - как будто еще одну тянут тут:
Н-дааа, ты смотри-ка, действительно очень похоже на 3-ю.
Аватара пользователя
collector53
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 21.09.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#20

Сообщение collector53 »

Изображение

До Отрожки могли запросто достать, дальность у таких гаубиц 10-12км.
Ответить