Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
- Sergey
- Администратор
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 16.11.2016
- Откуда: Воронеж
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Немецкие фото, подпись: "2. A.R. 175, Kampf um Woronesch, Russland"
Также может быть снято где-то рядом:
Проспект Революции; Дворец культуры Корнфельда; Немецкое кладбище на территории Кольцовского сквера:
Еще фото этой же серии:
upd Последнее фото - скорее всего, в клубном корпусе Дворца культуры Корнфельда.
Также может быть снято где-то рядом:
Проспект Революции; Дворец культуры Корнфельда; Немецкое кладбище на территории Кольцовского сквера:
Еще фото этой же серии:
upd Последнее фото - скорее всего, в клубном корпусе Дворца культуры Корнфельда.
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 20.02.2017
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.
Только это фото надо отразить: Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
Только это фото надо отразить: Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 20.02.2017
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Тогда получается, что ворота находятся между постройками во дворе Кадетского корпуса - ВГУ, а пушка направлена к Яхт-клубу, авиазаводу. Вот примерная точка расположения пушки на а-фото.Natalia писал(а):Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.
Только это фото надо отразить:
Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 20.02.2017
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Но зеркалить нельзя, на фото знаки различия, которые четко регламентированы
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
- Sergey
- Администратор
- Сообщения: 14318
- Зарегистрирован: 16.11.2016
- Откуда: Воронеж
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Совершенно верно, тогда получается, что три фотографии сделаны на стадионе, остальные - во дворе кадетского корпуса.
Кстати, присутствие чучел во дворе ВГУ (бывшего кадетского корпуса) вполне логично : скорее всего они достались ВГУ еще от кадет, где судя по фото, была их довольно богатая коллекция:
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Нет, это не так!
Все фотографии - стадион.
На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент. Фото делалось с разных ракурсов, и на одно из них попали ворота стадиона. Чучела при эвакуации, а также и другое оборудование, могли спрятать из корпуса в подвал или просто под бетонные основания главной трибуны стадиона. Немцы их достали ради смеха. Это же очевидно, что гаубица стоит нетронутой на деревянном настиле.
Или, по-вашему, перетащили и настил, и гаубицу к кадетскому корпусу и поставили чётко точно также?
Все фотографии - стадион.
На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент. Фото делалось с разных ракурсов, и на одно из них попали ворота стадиона. Чучела при эвакуации, а также и другое оборудование, могли спрятать из корпуса в подвал или просто под бетонные основания главной трибуны стадиона. Немцы их достали ради смеха. Это же очевидно, что гаубица стоит нетронутой на деревянном настиле.
Или, по-вашему, перетащили и настил, и гаубицу к кадетскому корпусу и поставили чётко точно также?
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Вот эти ворота у края основных трибун стадиона. Всё сходится.
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Когда я учился на кафедре на артиллериста, мы изучали все основы на старой гаубице М-10. Чтобы попасть в цель, нужно было произвести быстро ряд расчётов: доворот угла куда-то от севера, тангис угла какого-то, 5-й квадрат, 8 по улитке и т.д. Калькуляторами было запрещено пользоваться. Гугл-карты в 2000 годы не было и подавно. В итоге ты получаешь локальные координаты местности и долбишь туда. Возможно именно эти координаты, после расчётов через логарифмическую линейку и карту, и выписаны на щиток лёгкой гаубицы. Придут фотографии, я спрошу у нужных людей. И вот, возвращаясь к вопросу на БВФ катались гаубицы по стадиону или нет, - тронь её, собьётся цель наведения; потом опять страдай-наводи.
Сейчас на "Гвоздиках" и "Акациях" всё проще гораздо; с джипиеской.
А это мы, 2000-й год.
Сейчас на "Гвоздиках" и "Акациях" всё проще гораздо; с джипиеской.
А это мы, 2000-й год.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Также может это не обязательно координаты, а нужные цифры доворотов на всяких круть-вертьках гаубицы. Написано белым мелом. Что такое A.H. - не знаю; нужно спрашивать у знатоков. Позже узнаю.
Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?
Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?
- Наталия Серова
- Сообщения: 9022
- Зарегистрирован: 17.11.2016
- Откуда: Воронеж
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Понятно, спасибо.
На 100% не знаю, но подстил действительно точно один и тот же, гаубица стоит также - наверное, мединститут просто упорно чудится. Но гаубиц было минимум две - здесь видно.
Кстати, тащить чучела на стадион с целью спрятать, если у кадетского корпуса наверняка были свои солидные подвалы - по моему, не лучшая идея. Если только немцы сами принесли, или инвентарь был разбросан по округе.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Прислуга легкой гаубицы что на гужевой тяге, что на тягаче - 6 человек (если мне не изменяет память). В данном случае я вижу 4-х человек на гаубицу. Предположу, что оставшиеся отвечают за лошадей (конюхи). Также уверен в том, что одну тянет тягач (первую), вторая - как видим - лошади.
Гаубицы, возможно, перемещали по стадиону. Конечно, после отсрела, лучше запрятать её под дерево; но и две тонны затолкать в кусты вручную - тоже нелегко, и также, как я говорил выше, собьётся корректировка. Но, корректировка, это не страшно, потому что с новым выкатом на позицию, как правило, офицеры определяют новую цель. Тем не менее, тут представлены две гаубицы: она с надписью на щитке, другая без надписи, или с разными надписями, что было замечено выше. Поэтому вторая у сарая - это не та, что у трибун, и где-то она прилажена рядом с входом на стадион.
На фото есть неотъемлемый атрибут работы гаубицы: деревянный настил под колёса. В сырую погоду после 20 выстрелов гаубица закатывается так, что потом хрен выкатишь её их своей же колеи.
Также пока создаётся впечатление, что вся 2-я батарея, это именно эти две лёгкие гаубицы. Должно быть 4 (образец дивизии и артполка Вермахта 1942-го года). В худшем случае - 3 (образец дивизии и артполка Вермахта 30-х годов; у меня в книге 1938 г.). Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.
После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
Гаубицы, возможно, перемещали по стадиону. Конечно, после отсрела, лучше запрятать её под дерево; но и две тонны затолкать в кусты вручную - тоже нелегко, и также, как я говорил выше, собьётся корректировка. Но, корректировка, это не страшно, потому что с новым выкатом на позицию, как правило, офицеры определяют новую цель. Тем не менее, тут представлены две гаубицы: она с надписью на щитке, другая без надписи, или с разными надписями, что было замечено выше. Поэтому вторая у сарая - это не та, что у трибун, и где-то она прилажена рядом с входом на стадион.
На фото есть неотъемлемый атрибут работы гаубицы: деревянный настил под колёса. В сырую погоду после 20 выстрелов гаубица закатывается так, что потом хрен выкатишь её их своей же колеи.
Также пока создаётся впечатление, что вся 2-я батарея, это именно эти две лёгкие гаубицы. Должно быть 4 (образец дивизии и артполка Вермахта 1942-го года). В худшем случае - 3 (образец дивизии и артполка Вермахта 30-х годов; у меня в книге 1938 г.). Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.
После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Но, вернёмся к нашим аистам. И всё-таки, заморачиваться немцам и тащить их из корпуса вместе с другими копытными мне кажется абсурдным и неуместным поступком в боевых условиях. Да, прятать их от бомбардировок под стадионом - тоже не факт. Предположим, советская власть боролась так с царским режимом, что решила из чучел сделать парк у входа, чтобы советские дети радовались! Но это до первого дождя, в них же опилки. В общем, эти ворота - это ворота на стадион, а откуда тут чучела в ещё пока !хорошем состоянии! - загадка!
Теперь к артиллерии.
Обожаю старые книги, но ещё больше их запах.
И вот у меня в руках книга 1941 года die Wehrmacht, которая раскладывает дивизию (в данном случае - французскую; свою гриф секретности не позволяет, но тем не менее у них было всё также) как раз по нашему варианту: оборона полной дивизии с тремя пехотными полками, с пулемётными ротами, с артиллерийским полком по берегу реки с подорванным мостом. Воронеж не напоминает?
Быстрый перевод:
«Дивизия на позиции.
Наш чертёж предоставил обзор на позицию одной французской дивизии в первой линии (обороны). Теоритическое применение дивизии по берегу одной реки, мост которой подорван. Подразумевается, что противник расположился на противоположном берегу. Здесь представлена дивизия, состоящая из 3-х пехотных полков с пулемётными ротами, лёгких поддерживающих орудий и пушек и двумя артиллерийскими полками с орудиями калибров 7,5 см и двумя орудиями 15,5 см. Фронт дивизии прикрывается стальной проволокой. 3 пехотных полка залегают в траншеях (окопах). Кроме того, дивизию прикрывают зенитки (или дивизия полагается на зенитки - дословно).
Из одного французского журнала»
По такому же принципу развертывались у нас и 57-я, и 75-я и 323-я п.д. Как видим, тут аж 13! батарей только лёгких и тяжёлых орудий (про противотанковые пушки я молчу (PAK)). Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
В разрезе показаны уже немецкие гаубицы - их дальность поражения, высота снаряда, время полёта снаряда и калибр.
Теперь к артиллерии.
Обожаю старые книги, но ещё больше их запах.
И вот у меня в руках книга 1941 года die Wehrmacht, которая раскладывает дивизию (в данном случае - французскую; свою гриф секретности не позволяет, но тем не менее у них было всё также) как раз по нашему варианту: оборона полной дивизии с тремя пехотными полками, с пулемётными ротами, с артиллерийским полком по берегу реки с подорванным мостом. Воронеж не напоминает?
Быстрый перевод:
«Дивизия на позиции.
Наш чертёж предоставил обзор на позицию одной французской дивизии в первой линии (обороны). Теоритическое применение дивизии по берегу одной реки, мост которой подорван. Подразумевается, что противник расположился на противоположном берегу. Здесь представлена дивизия, состоящая из 3-х пехотных полков с пулемётными ротами, лёгких поддерживающих орудий и пушек и двумя артиллерийскими полками с орудиями калибров 7,5 см и двумя орудиями 15,5 см. Фронт дивизии прикрывается стальной проволокой. 3 пехотных полка залегают в траншеях (окопах). Кроме того, дивизию прикрывают зенитки (или дивизия полагается на зенитки - дословно).
Из одного французского журнала»
По такому же принципу развертывались у нас и 57-я, и 75-я и 323-я п.д. Как видим, тут аж 13! батарей только лёгких и тяжёлых орудий (про противотанковые пушки я молчу (PAK)). Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
В разрезе показаны уже немецкие гаубицы - их дальность поражения, высота снаряда, время полёта снаряда и калибр.
- Валерий
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 13.02.2019
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
Данные, что количество орудий в батарее нередко могло сокращаться до 3 вместо положенных 4, и в таком виде отправляли на фронт -- есть (т. е недокомплект совсем не из ряда вон и был разрешен с 1942 г в т.ч. по причине потерь: промышленность не догоняла).
Недостача из-за потерь по ходу наступления - само собой, тоже как вариант. Но заменой штатных систем трофейными, или устаревшими leFH16 не брезговали.
3-я вот возможна - как будто еще одну тянут тут:Azaka писал(а): Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.
После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 04.02.2018
- collector53
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 21.09.2017
Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)
До Отрожки могли запросто достать, дальность у таких гаубиц 10-12км.