Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

Sergey
Аватара пользователя
Администратор
Сообщений: 7000
Регистрация: 16.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#1

Сообщение Sergey » 03 апр 2019, 13:12

Немецкие фото, подпись: "2. A.R. 175, Kampf um Woronesch, Russland"

s-l500 (6).jpg
s-l500-min.jpg
s-l500 (1).jpg


Также может быть снято где-то рядом:
s-l500 (10)-min.jpg
s-l500 (11)-min.jpg
s-l500 (8)-min.jpg


Еще фото этой же серии:
фото из темы "Немецкое кладбище на территории Кольцовского сквера в период оккупации Воронежа"
фото из темы "Дворец культуры - Дом профсоюзов / дома горсовета (ул. Комиссаржевской-Ф. Энгельса)"
ИзображениеИзображениеИзображение
фото из раздела "Фотоопознания":
ИзображениеИзображениеИзображение
фото из темы "Проспект Революции"
Изображение

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#2

Сообщение Natalia » 03 апр 2019, 13:56

Сообщение от Sergey:Источник цитаты Немецкие фото, подпись: "2. A.R. 175, Kampf um Woronesch, Russland"

На этой фотографии
Изображение
те же ворота, что и на этих двух:
s-l1600 (21)2-min.jpg
s-l1600 (21)-min.jpg

BorDm
Сообщений: 27
Регистрация: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#3

Сообщение BorDm » 04 апр 2019, 01:39

Сообщение от Natalia:Источник цитаты На этой фотографии

те же ворота, что и на этих двух:

И чучело аиста есть на все этих фото, а еще к нему прибавилось чучело чего то из копытных: то ли тапира, то ли лосенка, то ли кулана, то ли сайгака. Явно рядом какое либо учебное заведение биологического профиля.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#4

Сообщение Natalia » 04 апр 2019, 02:14

Сообщение от BorDm:Источник цитаты Явно рядом какое либо учебное заведение биологического профиля.

Университет, например, - в бывшем кадетском корпусе. Да и мед недалеко.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#5

Сообщение Natalia » 04 апр 2019, 06:03

Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.

Только это фото надо отразить:
s-l500 (10)-min2.jpg


Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:
Voronezh_1942.jpg
Voronezh_1942_2.jpg

BorDm
Сообщений: 27
Регистрация: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#6

Сообщение BorDm » 04 апр 2019, 11:15

Сообщение от Natalia:Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.

Только это фото надо отразить:

Снято здесь, в створе ворот виднеется мединститут:

Тогда получается, что ворота находятся между постройками во дворе Кадетского корпуса - ВГУ, а пушка направлена к Яхт-клубу, авиазаводу. Вот примерная точка расположения пушки на а-фото.
Вложения
ворота1.jpg

BorDm
Сообщений: 27
Регистрация: 20.02.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#7

Сообщение BorDm » 04 апр 2019, 11:44

Но зеркалить нельзя, на фото знаки различия, которые четко регламентированы

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#8

Сообщение Natalia » 04 апр 2019, 15:27

Сообщение от BorDm:Источник цитаты Но зеркалить нельзя, на фото знаки различия, которые четко регламентированы

Нашивки должны быть на левом рукаве? Пожалуй, да, зеркалить не надо. Но за воротами однозначно полукруглая часть мединститута. Поправлю тогда, относительно меда - в обратную сторону :
145.jpg

Sergey
Аватара пользователя
Администратор
Сообщений: 7000
Регистрация: 16.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#9

Сообщение Sergey » 05 апр 2019, 13:54

Сообщение от Natalia:Источник цитаты Да, точно: три фото с чучелами - не на стадионе, но недалеко - Студенческая, 3. Чучела, видимо, всё-таки из ВГУ.

Сообщение от BorDm:Источник цитаты Тогда получается, что ворота находятся между постройками во дворе Кадетского корпуса - ВГУ, а пушка направлена к Яхт-клубу, авиазаводу.

Совершенно верно, тогда получается, что первые три фотографии сделаны на стадионе, остальные 5 - во дворе кадетского корпуса.
Кстати, присутствие чучел во дворе ВГУ (бывшего кадетского корпуса) вполне логично : скорее всего они достались ВГУ еще от кадет, где, судя по фото, была их довольно богатая коллекция:
20открытка4.jpg
11.jpg

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#10

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 16:10

Нет, это не так!
Все фотографии - стадион.
На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент. Фото делалось с разных ракурсов, и на одно из них попали ворота стадиона. Чучела при эвакуации, а также и другое оборудование, могли спрятать из корпуса в подвал или просто под бетонные основания главной трибуны стадиона. Немцы их достали ради смеха. Это же очевидно, что гаубица стоит нетронутой на деревянном настиле.
Или, по-вашему, перетащили и настил, и гаубицу к кадетскому корпусу и поставили чётко точно также?

1.jpg
2.jpg
3.jpg

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#11

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 16:26

Вот эти ворота у края основных трибун стадиона. Всё сходится.
Вложения
ворота.jpg

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#12

Сообщение Natalia » 05 апр 2019, 16:57

Сообщение от Azaka:Источник цитаты На фото лёгкая гаубица на деревянном настиле стоит нетронутая, только снят брезент.

Azaka, а что могут означать номера - 2500 или 4500 на этом фото и 2470 на этом (интересно)?

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#13

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 17:26

Когда я учился на кафедре на артиллериста, мы изучали все основы на старой гаубице М-10. Чтобы попасть в цель, нужно было произвести быстро ряд расчётов: доворот угла куда-то от севера, тангис угла какого-то, 5-й квадрат, 8 по улитке и т.д. Калькуляторами было запрещено пользоваться. Гугл-карты в 2000 годы не было и подавно. В итоге ты получаешь локальные координаты местности и долбишь туда. Возможно именно эти координаты, после расчётов через логарифмическую линейку и карту, и выписаны на щиток лёгкой гаубицы. Придут фотографии, я спрошу у нужных людей. И вот, возвращаясь к вопросу на БВФ катались гаубицы по стадиону или нет, - тронь её, собьётся цель наведения; потом опять страдай-наводи.
Сейчас на "Гвоздиках" и "Акациях" всё проще гораздо; с джипиеской.

А это мы, 2000-й год.
Вложения
CCI05042019.jpg
Последний раз редактировалось Azaka 05 апр 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#14

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 17:29

Также может это не обязательно координаты, а нужные цифры доворотов на всяких круть-вертьках гаубицы. Написано белым мелом. Что такое A.H. - не знаю; нужно спрашивать у знатоков. Позже узнаю.

Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3187
Регистрация: 17.11.2016

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#15

Сообщение Natalia » 05 апр 2019, 19:41

Сообщение от Azaka:Источник цитаты Возможно именно эти координаты, после расчётов через логарифмическую линейку и карту, и выписаны на щиток лёгкой гаубицы.

Понятно, спасибо.
Сообщение от Azaka:Источник цитаты Ну, вы согласны, что гаубица не скатывалась с подстила у края трибуны, а, следовательно, ворота получаются за ней, и, следовательно, это вход на стадион?

На 100% не знаю, но подстил действительно точно один и тот же, гаубица стоит также - возможно, мединститут просто упорно чудится. Но гаубиц было минимум две - здесь видно.
Кстати, тащить чучела на стадион с целью спрятать, если у кадетского корпуса наверняка были свои солидные подвалы - по моему, не лучшая идея. Если только немцы сами принесли, или инвентарь был разбросан по округе.

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#16

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 21:51

Прислуга легкой гаубицы что на гужевой тяге, что на тягаче - 6 человек (если мне не изменяет память). В данном случае я вижу 4-х человек на гаубицу. Предположу, что оставшиеся отвечают за лошадей (конюхи). Также уверен в том, что одну тянет тягач (первую), вторая - как видим - лошади.

Гаубицы, возможно, перемещали по стадиону. Конечно, после отсрела, лучше запрятать её под дерево; но и две тонны затолкать в кусты вручную - тоже нелегко, и также, как я говорил выше, собьётся корректировка. Но, корректировка, это не страшно, потому что с новым выкатом на позицию, как правило, офицеры определяют новую цель. Тем не менее, тут представлены две гаубицы: она с надписью на щитке, другая без надписи, или с разными надписями, что было замечено выше. Поэтому вторая у сарая - это не та, что у трибун, и где-то она прилажена рядом с входом на стадион.

На фото есть неотъемлемый атрибут работы гаубицы: деревянный настил под колёса. В сырую погоду после 20 выстрелов гаубица закатывается так, что потом хрен выкатишь её их своей же колеи.

Также пока создаётся впечатление, что вся 2-я батарея, это именно эти две лёгкие гаубицы. Должно быть 4 (образец дивизии и артполка Вермахта 1942-го года). В худшем случае - 3 (образец дивизии и артполка Вермахта 30-х годов; у меня в книге 1938 г.). Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.

После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.
Вложения
1.jpg

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#17

Сообщение Azaka » 05 апр 2019, 23:10

Но, вернёмся к нашим аистам. И всё-таки, заморачиваться немцам и тащить их из корпуса вместе с другими копытными мне кажется абсурдным и неуместным поступком в боевых условиях. Да, прятать их от бомбардировок под стадионом - тоже не факт. Предположим, советская власть боролась так с царским режимом, что решила из чучел сделать парк у входа, чтобы советские дети радовались! Но это до первого дождя, в них же опилки. В общем, эти ворота - это ворота на стадион, а откуда тут чучела в ещё пока !хорошем состоянии! - загадка!

Теперь к артиллерии.
Обожаю старые книги, но ещё больше их запах.
И вот у меня в руках книга 1941 года die Wehrmacht, которая раскладывает дивизию (в данном случае - французскую; свою гриф секретности не позволяет, но тем не менее у них было всё также) как раз по нашему варианту: оборона полной дивизии с тремя пехотными полками, с пулемётными ротами, с артиллерийским полком по берегу реки с подорванным мостом. Воронеж не напоминает?
Быстрый перевод:

«Дивизия на позиции.
Наш чертёж предоставил обзор на позицию одной французской дивизии в первой линии (обороны). Теоритическое применение дивизии по берегу одной реки, мост которой подорван. Подразумевается, что противник расположился на противоположном берегу. Здесь представлена дивизия, состоящая из 3-х пехотных полков с пулемётными ротами, лёгких поддерживающих орудий и пушек и двумя артиллерийскими полками с орудиями калибров 7,5 см и двумя орудиями 15,5 см. Фронт дивизии прикрывается стальной проволокой. 3 пехотных полка залегают в траншеях (окопах). Кроме того, дивизию прикрывают зенитки (или дивизия полагается на зенитки - дословно).
Из одного французского журнала»

По такому же принципу развертывались у нас и 57-я, и 75-я и 323-я п.д. Как видим, тут аж 13! батарей только лёгких и тяжёлых орудий (про противотанковые пушки я молчу (PAK)). Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.
В разрезе показаны уже немецкие гаубицы - их дальность поражения, высота снаряда, время полёта снаряда и калибр.

IMG_0806.JPG
IMG_0807.JPG
IMG_0808.JPG

Валерий
Аватара пользователя
Сообщений: 165
Регистрация: 13.02.2019

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#18

Сообщение Валерий » 06 апр 2019, 03:56

Сообщение от Azaka:Источник цитаты Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.

Данные, что количество орудий в батарее нередко могло сокращаться до 3 вместо положенных 4, и в таком виде отправляли на фронт -- есть (т. е недокомплект совсем не из ряда вон и был разрешен с 1942 г в т.ч. по причине потерь: промышленность не догоняла).
Недостача из-за потерь по ходу наступления - само собой, тоже как вариант. Но заменой штатных систем трофейными, или устаревшими leFH16 не брезговали.
Сообщение от Azaka:Источник цитаты Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.
После получения фотографий мне в руки, нужно разобрать лица: если вокруг крутятся только 6-8 одних и те же лиц - две гаубицы, если будут лица на фотографиях вперемешку - есть основания полагать, что тут стоит и 3-я гаубица. Но пока я думаю их тут две.

3-я вот возможна - как будто еще одну тянут тут:
pr1942n.jpg

Azaka
Сообщений: 10
Регистрация: 04.02.2018

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#19

Сообщение Azaka » 06 апр 2019, 10:38

Сообщение от Валерий:
Сообщение от Azaka:Источник цитаты Так вот, по определению рядом с гаубицей у стадиона должны стоять ещё как минимум 3 лёгких гаубицы.

3-я вот возможна - как будто еще одну тянут тут:

Н-дааа, ты смотри-ка, действительно очень похоже на 3-ю.

collector53
Аватара пользователя
Сообщений: 317
Регистрация: 21.09.2017

Гаубицы 175 артполка 75-й пехотной немецкой дивизии в Воронеже (2./А.R.175. 75 J.D. foto)

#20

Сообщение collector53 » 06 апр 2019, 15:24

Изображение

До Отрожки могли запросто достать, дальность у таких гаубиц 10-12км.


Вернуться в «Воронеж в Великой Отечественной войне»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей