Мемориал «Песчаный лог»

Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Мемориал «Песчаный лог»

#21

Сообщение Natalia »

Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Сумбурная она по моему, по тому что Шамрай любит писать достаточно правдивые вещи
Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Это понятно, ее наверное знали 2-3 человека, остальные, чем меньше знают, тем больше шансов у агента.
В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть...
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Единственное я не понял курские не послали запрос про агента в Воронеж или воронежские схалявили и ответили нет такого.
В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 01:02 Что удивительно они ей приписали не службу немцам, грубо говоря, что она агент это приняли (она называла им даже свой агентурный позывной), а не выполнение задания. Хотя это абсолютно не их дело, это решает ее воронежский куратор.
Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа. Если Хорват входил в список особо отличившихся агентов-информаторов (Шамаев упоминает про наличие такого списка в каком-то деле), и есть очень положительная характеристика на этого агента от 14 марта 1945 г., продублированная 22 сентября Меркулову, т.е. признана эффективной. Но в это же время составляют обвинительное заключение по делу Евы - 10 августа 1945 года. То есть выходит, что про то, что она и есть Хорват, Ева доказать не смогла... Поэтому я и пишу про сумбур в статье - интересно, как все-таки это было установлено через много лет - статья про это конкретно не говорит, но фактически построена на сопоставлении подтвержденных фактов биографии.
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Мемориал «Песчаный лог»

#22

Сообщение Sergey »

На снимке: извлеченные тела мирных жителей г.Воронежа, расстрелянных фашистами 27 августа 1942г. в Песчаном Логу. В их числе 35 детей. (Октябрь 1943г.) (ГАВО.Ф.Р-51.Оп.1.Д.559.Л.31)
pl1.jpg
56.jpg

Из акта Воронежской областной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков о расстреле оккупантами 27 августа 1942г. на окраине г.Воронежа в Песчаном Логу:
pl2.jpg
pl3.jpg
pl4.jpg
pl6.jpg
 
pl7.jpg
pl8.jpg
pl9.jpg
pl10.jpg
pl11.jpg
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Мемориал «Песчаный лог»

#23

Сообщение Sergey »

Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
113.jpg
112.jpg
114.jpg
---
upd Уточнение: на первой фотографии - Орловка Воронежской области, на третьей - Керчь (см. сообщение ниже)
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 07.12.2016

Мемориал «Песчаный лог»

#24

Сообщение Red Cat »

Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Автор подписан не Шамрай, а Шамаев, и тоже Виктор (и тоже преподаватель ВГУ).
Во! Фамилию не проверил...небось такие разгильдяи и в воронежско курском управлении работали :ag:
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В интервью (novostivoronezha.ru/2015/05/08/23062) Шамаев говорит следующее: "Когда готовили Еву Павловну к работе, только один человек знал, что она Хорват."
Так его могло и в живых к тому времени не быть..
Что вообще один, я как то сомневаюсь, все таки какие то данные он должен оставлять. Иначе его работу контролировать невозможно.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 В статье есть информация, что на пакете с документами было приписано от руки "Другими данными не располагаем". Т.е. запрос в Воронеж все-таки был. И в интервью про то же говорится.
Имхо, это не ответ на запрос, а воронежское управления переслало материалы в Курск, после получения агентурного сообщения от Ани. Получили донос, проверили по картотеки, что у них на нее (Еву) еще есть, ничего не нашли (Другими данными не располагаем) и переправили в Курск разбираться на месте. То что она агент разведки это бы в обычной картотеки и не было бы, что бы возможный "крот" не спалил всех агентов.
Так что для меня остался все таки вопрос кто воронежские или курские схалтурили.
Natalia писал(а): 06 июл 2021, 02:48 Вот это и не стыкуется до конца логически: если приняли, что она агент и агент под псевдонимом Хорват, то почему обвинение в уклонении от выполнения задания? Причем утвержденное помощником прокурора Воронежского военного округа.
Да какая там логика арестовали, как пособника немцев, потом всплыло, что она агент, разбираться было муторно, посадить легче. Что у нас мало невиновных сажали.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 07.12.2016

Мемориал «Песчаный лог»

#25

Сообщение Red Cat »

Кстати насчет иллюзии справедливого/логичного мира...
Natalia писал(а): 02 фев 2021, 20:06 Радецкий умер в 1990 году. После войны, в мае 1945 года, нациста арестовали американцы. На процессе по делу об айнзатцгруппах его признали виновным в участии в массовых убийствах евреев, коммунистов и советских военнопленных. В 1948 году фон Радецкого Нюрнбергским трибуналом приговорили к 20 годам тюремного заключения, но через три года амнистировали.
Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?
Людмила-С
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 24.01.2020

Мемориал «Песчаный лог»

#26

Сообщение Людмила-С »

Sergey, как же много расстрелянных было в Песчаном логу, на фото запечатлены страшные события на этом месте. Здесь можно было создать небольшой музей -память, с выложенными фотографиями, чтобы люди помнили и с трепетом относились к тому, что здесь произошло, а не гоняли бы на квадроциклах и не выгуливали бы собак, о чем уже говорилось ранее на форуме.
Аватара пользователя
Lina
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 24.01.2017

Мемориал «Песчаный лог»

#27

Сообщение Lina »

Kovalski писал(а): 24 янв 2020, 21:34Мерзавцы не щадили даже грудных детей, пристреливали их на руках матерей.
ужас какой
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Мемориал «Песчаный лог»

#28

Сообщение Natalia »

Red Cat писал(а): 06 июл 2021, 08:05 Перечитал несколько раз его биографию в вике, благо дело она короткая. Удивительно, как этот мужик умудрился увернуться даже от приговора Нюрнбергского трибунала?
Способствовало образование ФРГ, когда массово пересматривались приговоры, назначались госпенсии, возвращалось имущество и т.д. В 1951 г. как раз был был подписан Указ о помиловании первой группы нацистских военных преступников. Первоначальный приговор Радецкому - 20 лет.
Ледях, 1973 г.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Мемориал «Песчаный лог»

#29

Сообщение Natalia »

Sergey писал(а): 06 июл 2021, 06:29 Жители Воронежа опознают трупы своих родственников, расстрелянных в Песчаном логу:
На первой фотографии - Орловка Воронежской области (есть похожее фото оттуда с подписью - в теме "Психиатрическая больница в Орловке"; также виден один из корпусов больницы). На третьей - Керчь, про нее:
"Горе" - фотография, сделанная советским фотокорреспондентом Дмитрием Бальтерманцем в январе 1942 года в Керчи и получившая впоследствии мировую известность.
Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: 07.12.2016

Мемориал «Песчаный лог»

#30

Сообщение Red Cat »

Natalia писал(а): 06 июл 2021, 21:36Способствовало...
Это понять можно, в свое время с интересом читал эволюцию планов США от плана Моргентау до плана Маршалла. Но меня все равно его судьба удивляет...
Natalia писал(а): 08 июл 2021, 16:57 Людское горе везде одинаковое, неудивительно, что фотографии очень похожи с теми, которые относятся к Песчаному Логу.
Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Мемориал «Песчаный лог»

#31

Сообщение Sergey »

Red Cat писал(а): 09 июл 2021, 10:00 Интересно, кто первый и когда произвел подмену фотографий?
До такого сложно докопаться, но узнать было бы интересно. :)


1976 г.
15.jpg
12.jpg
13.jpg
 
11.jpg
14.jpg
фото Петрова Петра Александровича от Тимофея Петрова
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Мемориал «Песчаный лог»

#32

Сообщение Sergey »

2012г.
334.jpg

1980-е:
Вложения
335.jpg
336.jpg
Ответить