Епифановы Алексей и Илья

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#1

Сообщение Natalia » 27 ноя 2018, 15:31

ep.jpg
aep.jpg
ep.jpg
ep2.jpg

Цитата:
Источник цитаты Ателье фотографа Алексея Епифановича Епифанова до 1913 года располагалось в магазине Каситнера (Б. Дворянская, 31), а потом он держал ателье в доме Сергеева на Старомосковской улице.


------------------
Связанная тема:
Епифанов Тимофей / Елец

Sergey
Аватара пользователя
Администратор
Сообщений: 7290
Регистрация: 16.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#2

Сообщение Sergey » 28 апр 2019, 11:50

Епифанов Алексей

e3.jpg
e4.jpg
pic-1.jpg
pic-2.jpg

33.jpg
34.jpg
ep1.jpg
ep2.jpg

ae1.jpg
ae2.jpg
15.jpg
16.jpg

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#3

Сообщение Natalia » 03 окт 2019, 19:05

Епифанов Алексей
ep1.jpg
ep2.jpg

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#4

Сообщение минчанин » 31 май 2020, 08:20

Сообщение от Natalia:Источник цитаты Ателье фотографа Алексея Епифановича Епифанова до 1913 года располагалось в Воронеже магазине Каситнера (Б. Дворянская, 31), потом он держал ателье в доме Сергеева на Старомосковской улице.

Судя по размещенному выше бланку с датированным автографом Алексей открыл фотографию в Воронеже до 1881 г., например, в 1880 г. И, если брать Вашу дату 1913 г., то 33 года работал в д. Каситнера. С 1913 г. - у Сергеева. Так сколько лет он работал в Воронеже? Живут ли так долго. Почему нет ни одного бланка с фамилией этого Каситнера? И вообще, как он связан с Епифановым. Где в этой схеме Селиверстов, купивший ателье Епифанова? И ателье на Ст. Московской ул. появилось гораздо раньше, еще после разрыва со Срывкиным. Все подряд цитируют Вязового, а может это ошибка, а все ее цитируют? Ведь Алексей после финансового краха в Воронеже работал в ателье брата управляющим. Есть ли в Воронеже знатоки истории, имеющие возможность уточнить эти противоречия.

grm3
Сообщений: 2137
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#5

Сообщение grm3 » 31 май 2020, 11:29

минчанин, если у вас есть архивные и иные документы - выкладывайте, а не только критикуйте форумчан. Отрицаешь - предлагай, предлагаешь - делай.

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#6

Сообщение минчанин » 31 май 2020, 11:51

А критиковать почему нельзя? Если человек пишет, должен отвечать за изложенное, а не копировать ошибки. Ну и Вы внимательно прочтите и увидите нелепость. А это значит, не читают. Жаль, надеялся на конструктивный диалог.

grm3
Сообщений: 2137
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#7

Сообщение grm3 » 31 май 2020, 15:39

Критиковать можно и нужно. Но критика должна быть уважительной.

Sergey
Аватара пользователя
Администратор
Сообщений: 7290
Регистрация: 16.11.2016

Епифанов И.

#8

Сообщение Sergey » 31 май 2020, 17:46

7882121.jpg

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифанов А.Е.

#9

Сообщение минчанин » 31 май 2020, 18:29

Последнее фото Ильи Епифанова после банкротства брата.

Sergey
Аватара пользователя
Администратор
Сообщений: 7290
Регистрация: 16.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#10

Сообщение Sergey » 31 май 2020, 18:32

минчанин, да, верно. Тема переименована.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#11

Сообщение Natalia » 01 июн 2020, 19:58

минчанин, критикуйте на здоровье. Но имейте в виду, что опубликованных исследований воронежских историков по теме дореволюционных фотографов почти нет. Поэтому не ожидайте, что ответы на все вопросы будут в течении трех часов. И цитата в моём первом сообщении - из статьи М. Вязового, базовая информация для начала темы.
Сообщение от минчанин:Источник цитаты Судя по размещенному выше бланку с датированным автографом Алексей открыл фотографию в Воронеже до 1881 г., например, в 1880 г.

Если этот бланк имеете ввиду, так там больше похоже, что кем то подписана информация о человеке "Чупрунов(?) выпуска 1881 года". Возможно, выпуска из учебного заведения. Не факт, что само фото - 1881 г. Тем более, ателье уже в доме Русинова.
По данным, к примеру, биографического словаря дата открытия фотографии Алексея Епифанова:
Цитата:
Епифанов Алексей Епифанович (около 1850, Рязанская губерния - 27.09.1914, город Воронеж), фотохудожник. Из крестьян.
Владелец фотографического ателье в Воронеже (с июня 1883 года).

Но здесь почему то разночтение в отчестве, как и у М. Вязового (Алексей Епифанович), со справочником А.Попова, где он значится Алексеем Ефимовичем. У Попова есть также данные об Илье Епифановиче Епифанове, судя по всему его брату, хотя об этом у него не говорится и отчества разные, но упоминается - "братья", из "рязанских крестьян". Так кто же они были: Ефимовичи или Епифановичи?

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Так сколько лет он работал в Воронеже? Живут ли так долго.

Если приведенные даты рождения и смерти верные, то в 1914 г. ему было 64 года. Не так уж и много.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#12

Сообщение Natalia » 01 июн 2020, 19:58

Сообщение от минчанин:Источник цитаты И ателье на Ст. Московской ул. появилось гораздо раньше, еще после разрыва со Срывкиным.

Да, в статье Вязового последовательность наоборот, но ателье на Ст. Московской до разрыва со Срывкиным.
Думаю, последовательность должна быть такая:

1. до 1882 г.
Санкт-Петербургская фотография Епифанова и Срывкина - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина:
Еp(2).jpg
Еp(1).jpg

логотип в круге - ЕС

2. с 1883 г.
Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина:
Еp(4).jpg
Еp(3).jpg

логотип в круге - меняется на ЕА

также:
Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - близ Каменного моста:
Скорее всего, ателье - там же, на Ст. Московской/К. Маркса.
Еp(6).jpg
Еp(5).jpg


3. Электрофотография Ильи Епифанова, бывшая Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина
Еp(11).jpg
Еp(12).jpg

Адрес совпадает с ателье Алексея. Причем у Ильи было еще и ателье в Ельце под тем же наименованием:
Еp(10).jpg
Еp(9).jpg


Если учитывать список его городов у А. Попова (Саратов, Козлов, Тамбов), причем одновременно, то он не везде работал лично - были наемные работники.

4. 1893 -1899 г. (даты открытые в обе стороны):
Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - Большая Дворянская, дом Русинова рядом с Замошниковым
Что-то мне подсказывает, что существовало одновременно с ателье Ильи или было открыто спустя какое то время после закрытия и по новому адресу (т.к. все бланки ателье Ильи, что попались - со старым адресом на Ст. Московской).

Есть фото с прежним бланком А. Епифанова, но с надпечаткой нового адреса, 1893 г.:
Еp(13).jpg
Еp(14).jpg

на оттиске читается: рядомъ с Замошниковым
Интересно, что у Алексея снималась та же пара, что и у Ильи (выше). Но какое фото из них более раннее? Мне показалось, что фото Ильи - девушка как будто моложе. Может, кто-то сможет определить точнее по каким то деталям.

Памятная книжка на 1900 г. (данные 1899 г.):
Клип_3.jpg


Образец бланка с новым адресом:
Еp(16).jpg
Еp(15).jpg


Дом Русинова на дореволюционной фотографии:
Еp(17).jpg

Сохранился в перестроенном виде - пр. Революции,52.

5. В музыкальном магазине В. Кестнера - дом Веселовского рядом с семинарией (не Каситнера, конечно, как у М. Вязового).

Подтверждений пока найти не удалось, но об этом пишут в Биографическом словаре и воронежские историки Акиньшин и Ласунский (вероятно, по данным какого-то рекламного объявления ателье в газете тех лет).
Цитата:
Часть первого этажа домовладелец сдавал внаем. Господин Райскин Нотэ Давидович управлял лавкой по изготовлению и продаже штемпелей и печатей. Еще раньше фотографическое ателье содержал А. Е. Епифанов. Сюда перешел музыкальный магазин наследников В. Ф. Кастнера, где продавались рояли и пианино всемирно известной фабрики «Я. Беккер».
А. Акиньшин, О. Ласунский. Записки старого пешехода

Цитата:
Епифанов Алексей Епифанович (около 1850, Рязанская губерния - 27.09.1914, город Воронеж), фотохудожник. Из крестьян.
Владелец фотографического ателье в Воронеже (с июня 1883 года). В начале XX века ателье располагалось в домах И.И. Русинова, затем В.Г. Веселовского на Большой Дворянской улице. Епифанов делал жанровые снимки, портреты.
О.Чертов / Биографический словарь

Дом Веселовского не сохранился, дореволюционный вид:
Еp(20).jpg

К слову, в этом же доме было ателье Русинова, а в соседнем в 1910-20-х - ателье Селиверстова (фото из темы пр. Революции).

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#13

Сообщение минчанин » 01 июн 2020, 22:09

Natalia, Вы меня приятно удивили. Извините за излишне резкую терминологию. Просто вступительная статья далее никем не раскрывалась. Вот это уже анализ серьезный. Сегодня дам несколько штрихов, спешу. Завтра остановимся более подробно.

Фотографами работали три брата Епифановых, крестьяне Рязанской губернии: Тимофей, Илья и Алексей Епифановичи (Попову не всегда верьте). Старшинство по порядку. Младший Алексей - романтик и авантюрист. По поводу длительности работы. Это допустимо, если бы он всю жизнь прожил в Воронеже. Но это не так. Мы думаем, что и умер он не в Воронеже, но сами пока в поиске места и даты.

Да, у меня в тексте описка. Конечно, ателье на Ст. Московской было ДО Срывкина. По поводу фотографии Чупрунова, датированной 1881 г. Даже если это дата его личного события (выпуска), то снято оно именно в 1881 г. Никто не будет надписывать фотографию спустя годы. Может только родственники через сто лет для памяти.

Теперь по поводу начала работы в Воронеже. Нам представляется, что началом стал 1880 г. именно в оборудованном павильоне Русинова, отошедшего от дел.

Затем начинается Ваш список. Но, на наш взгляд, пункты 1 и 2 следует поменять местами. Сначала он открыл СПб фотографию, затем предложил партнерство для управления ею, поскольку была и у Русинова.

Вопрос с ателье близ Каменного моста пока для нас загадка, но предполагаем, что это было позднее. В Воронеже бывал лет сто назад и уже плохо представляю расположение улиц.

В это же время Алексей открывает ателье в Боброве.

Срывкин недоволен партнерством, фактически конкурируя с Епифановым. Это заставляет его закрыть фотографии в Боброве и в доме Русинова. Возможно, тут и возник Каменный мост.

Срывкин разрывает отношения и уезжает в Рязань. Епифанов вторично открывает ателье в доме Русинова. Но близок к банкротству. Тогда из Саратова приезжает Илья Епифанов и в бывшем ателье брата открывает электрофотографию. Алексей работает у него управляющим.

Затем Алексей уезжает из Воронежа, и работает управляющим фотографии Ильи в Тамбове. На этом и заканчивается воронежская история. Конечно, дырок еще много, но движемся.

Теперь критикуйте, буду рад.

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#14

Сообщение минчанин » 01 июн 2020, 22:14

Про Веселовского и Кастнера в связи с Епифановым ничего не знаю. А Селиверстов был не в соседнем доме, а просто выкупил ателье Епифанова.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#15

Сообщение Natalia » 02 июн 2020, 17:32

минчанин, всё-таки Епифановичи, понятно.

Если критиковать, то я думаю, что у Вас путаются два разных адреса: "дом Русинова" и "павильон Русинова", которые находились в разных частях улицы.
Дом Русинова - это двухэтажный особняк купцов Русиновых, родственников фотографа Н. С. Русинова, и в их доме он держал книжный магазин. Дом находился и находится здесь - сейчас пр. Революции, 52. Слева от этого дома на фото - двухэтажный дом мещан Замошниковых. Именно в доме Русиновых было фотоателье Епифанова в 1890-х, что подтверждает памятная книжка и оборотки фото, на которых Епифанов сам пишет "Большая Дворянская, дом Русинова рядом с Замошниковым". Поэтому всё-таки мне кажется маловероятным, что фото с автографом про выпуск Чупрунова - 1881 года, там подписан адрес дом Русинова, а это уже должно быть позже.

Павильон Русинова - это фотоателье Русинова, которое было им устроено (с 1875 г.) в виде павильона или какой то галереи что-ли - "со стеклянной крышей для съемки и в отсутствии солнца". Павильон находился в доме Веселовских, это здесь, сейчас на этом месте дом пр. Революции, 31. Сам Русинов пишет на своих оборотках: "дом Веселовского, рядом с семинариею, вход в ворота". Здесь же был магазин Кестнера (и семинария, и магазин видны на этой открытке).
Сообщение от минчанин:Источник цитаты Нам представляется, что началом стал 1880 г. именно в оборудованном павильоне Русинова, отошедшего от дел.

Если началом для Епифанова стал павильон Русинова (он его купил?) и здесь нет ошибки, то магазин Кестнера (в доме Веселовских) вписывается как нельзя лучше. Тогда его нужно поставить пунктом №1.
Дальше со Срывкиным и без Срывкина меняем местами, Каменный мост пока пропустим и с учетом Ваших новых фактов получается:

1. Магазин В. Кестнера - дом Веселовского рядом с семинарией
2. Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина
3. Партнерство со Срывкиным: Санкт-Петербургская фотография Епифанова и Срывкина - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина
4. Открытие ателье в Боброве.
5. Недовольство Срывкина. Закрытие Епифановым фотографии в Боброве и в доме Русинова. Срывкин уезжает в Рязань.
Откуда взялся дом Русинова? (как Вы пишете) Если они со Срывкиным пока на Ст. Московской. Или он переехал в дом Русинова еще со Срывкиным?

Дальше:
6.
Сообщение от минчанин:Источник цитаты Епифанов вторично открывает ателье в доме Русинова.

Почему вторично? Если первоначально должно быть в павильоне Русинова в доме Веселовских. Тогда уж по новому адресу:
Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - Большая Дворянская, дом Русинова рядом с Замошниковым

7.
Сообщение от минчанин:Источник цитаты Но близок к банкротству. Тогда из Саратова приезжает Илья Епифанов и в бывшем ателье брата открывает электрофотографию. Алексей работает у него управляющим.

Электрофотография Ильи Епифанова, бывшая Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова - ул. Ст. Московская, близ Дворянской ул., дом Сергеева бывший Савина
Вот приехавший Илья вообще никак не вписывается. Почему он открывает электрофотографию по бывшему адресу ателье на Ст. Московской, если Алексей уже давно или с перерывами (как минимум 1893-1899) работает по новому адресу в доме Русинова? Да еще Илья пишет на своих бланках "бывшая Санкт-Петербургская фотография Алексея Епифанова", если Алексея по этому адресу уже не было лет 6? Тогда Ст. Московская должна быть последним адресом Алексея в Воронеже, но это не так.

Если поменять местами Ст. Московскую (или Каменный мост) и дом Русинова - тоже не сходится, мешает надпечатка.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3372
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#16

Сообщение Natalia » 02 июн 2020, 17:44

Сообщение от минчанин:Источник цитаты А Селиверстов был не в соседнем доме, а просто выкупил ателье Епифанова.

Здесь тоже не все ясно - по какому именно адресу он выкупил ателье Епифанова? Потому что само ателье Селиверстова меняло адрес - на открытке есть его вывеска на угловом доме Б. Дворянская/ Ст. Московская, потом долгое время на угловом доме с Нееловской, и это не адреса, связанные с Епифановым. Последний адрес как раз рядом с домом Веселовского (но совсем не тот же самый). То есть рядом не в смысле параллельно работающие, а территориально, но в разное время.

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#17

Сообщение минчанин » 03 июн 2020, 13:54

Интересно! И чем глубже, тем больше сомнений.

Да, согласен, что дом и павильон Русинова имели разные адреса, но не факт, что оба связаны с Епифановым.

1. А где жил сам Николай Русинов, вроде обеспеченный человек. Вполне возможно, он владел частью дома И.И. Русинова, тогда и Епифанов открыл фотографию в доме Русинова (у бывшего фотографа) рядом с Замошниковым. Хотя владельцем дома мог быть и И.И. Русинов.

2. По павильону не согласен.
Цитата:
Сначала Русинов и Пономарев устроили фотопалатку в саду, а в 1863 году приобрели фотостудию у Бровкина. Эти два мастера держали свое заведение на Большой Дворянской в доме А.В. Андроновой, сестры поэта А.В. Кольцова (тот самый дом, где раньше жил поэт, его современный адрес: пр. Революции, 46).
Так где была это фотостудия? Нам представляется, что это был именно дом Веселовского (первый адрес Русинова и Пономарева, где ателье приобрели у Бровкина).
Затем в 1875 г. (если верна дата) Русинов переводит фотографию на Большую Дворянскую улицу в дом Андронова против типографии Гольдштейна. На бланке есть добавление: над табачным магазином Кефели. Следовательно, ателье было на 2 этаже. Но только на верхнем этаже можно устроить павильон со стеклянной крышей. Значит, павильон мог располагаться только в д. Андронова.

3. Следует учесть, что Епифанов практически все время в Воронеже содержал 2 ателье. И одно из них постоянно могло быть в д. Сергеева на Б. Московской, первым открытым в Воронеже в 1880 г. Я уже начинаю сомневаться в аренде именно павильона Русинова. Тогда указывался бы дом Андронова. Возможно, дом и павильон - это один и тот же объект, получивший раздвоение по аналогии с самим Русиновым.

4. Начинаю склоняться и к Вашему мнению по поводу фото Чупрунова. Но на дату открытия первого ателье это влияет не сильно.

5. Цитата:
Ателье фотографа Алексея Епифановича Епифанова до 1913 года располагалось в магазине Каситнера (Б. Дворянская, 31).
В свете всего вышеизложенного, это уже может быть близко к истине, если принять, что умер Епифанов в Воронеже. Значит, было второе пришествие его в Воронеж после Тамбова, ориентировочно в 1904 г. и открытие фотографии в д. Веселовского

Лучше расположить все в хронологическом порядке.

1881 г. Открывает фотографию на Ст. Московской ул. в д. Сергеева.
1882 г. Партнерство с Василием Срывкиным.
1883 г. Открыл ателье вблизи Каменного моста и в Боброве.
1890 г. Закрывает ателье у Каменного моста и Боброве, но открывает в д. Русиновых.
1895 г. Разрыв отношений со Срывкиным.
1899 г. Закрывает ателье в д. Русиновых.
1900 г. Открывает ателье Илья Епифанов.
1901 г. Отъезд в Тамбов.
1904 г. Возвращение в Воронеж.
1904 - 1913 гг. Ателье в д. Веселовского (Б. Дворянская, 31).
Остается уточнить куплю-продажу с Селиверстовым и Ионовым.

бекиш
Сообщений: 46
Регистрация: 30.09.2018

Епифановы Алексей и Илья

#18

Сообщение бекиш » 03 июн 2020, 20:24

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Интересно! И чем глубже, тем больше сомнений.

1895 г. Разрыв отношений со Срывкиным.

До 1895 года работает со Срывкиным?

минчанин
Сообщений: 90
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#19

Сообщение минчанин » 04 июн 2020, 06:24

Лучше уточняйте, чем вопросы риторические задавать.
Сообщение от бекиш:Источник цитаты До 1895 года работает со Срывкиным?

Конечно чуть раньше. Готовы выслушать истину. В 1895 есть уже бланк рязанский.

collector53
Аватара пользователя
Сообщений: 335
Регистрация: 21.09.2017

Епифановы Алексей и Илья

#20

Сообщение collector53 » 04 июн 2020, 10:52

А.Епифанов
455.jpg
456.jpg


Вернуться в «Воронеж»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей