Епифановы Алексей и Илья

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3189
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#21

Сообщение Natalia » 04 июн 2020, 20:20

Сообщение от минчанин:Источник цитаты И чем глубже, тем больше сомнений.

Чем дальше, тем все больше напоминает игру в пазлы.)
Сообщение от минчанин:Источник цитаты А где жил сам Николай Русинов, вроде обеспеченный человек.

Таких данных не попадалось, в доступных источниках про него немного информации.
Сообщение от минчанин:Источник цитаты Так где была это фотостудия? Нам представляется, что это был именно дом Веселовского (первый адрес Русинова и Пономарева, где ателье приобрели у Бровкина).
Затем в 1875 г. (если верна дата) Русинов переводит фотографию на Большую Дворянскую улицу в дом Андронова против типографии Гольдштейна.

Тут не согласна, думаю, что должно быть наоборот - сначала фотография в доме Андронова, потом новое ателье в доме Веселовского (с 1875 г.). И павильон, который он купил с Пономаревым у Бровкина (до 1863 г.) и они его "перестроили, на­ходя слишком малым", находился в каком-то третьем месте.
Потому что: нашла адреса Пономарева и Русинова в воронежском календаре за 1873 г. и 1874 г., где их ателье значатся уже отдельно, на эти даты фотография Русинова - "на Большой Дворянской в доме Андроновой":
1-1873.jpg

1873 г.

Кроме того, есть бланк с автографом 1870 г., и тоже - в доме Андронова.
Новое ателье в доме Веселовского должно быть позже - не ранее 1874 г., т..е, скорее всего, как и указывается - с 1875 г. Приспособить под ателье можно и какую-то постройку во дворе и устроить в ней стеклянную крышу. Русинов, кстати, так и указывает на бланках, что надо пройти во двор: "дом Веселовского вход в ворота".

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Следует учесть, что Епифанов практически все время в Воронеже содержал 2 ателье. И одно из них постоянно могло быть в д. Сергеева на Б. Московской, первым открытым в Воронеже в 1880 г.

Вот это (два ателье у Алексея одновременно) тогда многое объясняет.

И выше я говорила о своих подозрениях в параллельной работе фотоателье Ильи и Алексея в Воронеже. Это неожиданно подтвердилось, но работали их ателье одновременно немного в другое время: нашлись точные адреса на 1894 г. в адресных справочниках. Более того, благодаря справочникам теперь выясняется, что Илья работает в Воронеже, как минимум, с 1894 г. и в 1895 г. И где? В доме Веселовского!!! И в это же время работают два ателье Алексея на Ст. Московской и в доме Русинова. Но написано дом Русина - скорее всего, опечатка.
2-1894.jpg
1895.jpg

1894 г. и 1895 г.

Вообще, я теперь думаю, что в воронежских краеведческих статьях принимают двух разных фотографов Илью и Алексея за одного человека и смешивают их в одну биографию Алексея, не упоминая о существовании Ильи. Отсюда и утверждения о работе Алексея Епифанова в доме Веселовского и магазине Кестнера, тогда как на самом деле там работал Илья (в бывшем павильоне Русинова).

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Значит, было второе пришествие его в Воронеж после Тамбова, ориентировочно в 1904 г. и открытие фотографии в д. Веселовского

Вот с этим не знаю, но ателье Алексея Епифанова в доме Русинова упоминается в 1899, 1900, 1902, дальше данных пока нет. И на 1909 г. среди воронежских фотографов Епифанова нет.
Сообщение от бекиш:Источник цитаты До 1895 года работает со Срывкиным?

Отдельно от Срывкина должно быть не позднее 1889 г. (в предыдущем сообщении выкладывала фрагмент Памятной книжки).

С учетом всех фактов напишу новую хронологию Епифановых в Воронеже:

Илья
1888-1894 - Илья открывает фотографию в доме Веселовского (бывший павильон Русинова)
1895
закрывает фотографию в доме Веселовского, ее занимает Принц
открывает фотографию в бывшей фотографии Алексея на Ст. Московской
1899,1900,1902 - среди воронежских фотографов нет (по справочникам)

Алексей
1880 - Алексей открывает на Ст. Московской ул. в доме Сергеева
1882 - партнерство со Срывкиным
до 1889
1) открывает ателье вблизи Каменного моста и в Боброве
2) разрыв со Срывкиным
3) закрывает ателье у Каменного моста и Боброве, но открывает в доме Русиновых.
на 1894 - два ателье: Ст. Московская и в доме Русиновых (по справочнику)
1895 - ателье на Ст. Московской переходит к Илье
с 1895 по 1899 - остается ателье в доме Русиновых, с перерывом или нет неизвестно
1899,1900,1902 - ателье в доме Русиновых (по справочнику)
на 1909 - среди воронежских фотографов нет

Людмила-С
Сообщений: 386
Регистрация: 24.01.2020

Епифановы Алексей и Илья

#22

Сообщение Людмила-С » 04 июн 2020, 21:27

Natalia, я поражена вашей настойчивостью и способностью "докапываться до истины", успеха вам.

минчанин
Сообщений: 87
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#23

Сообщение минчанин » 05 июн 2020, 10:48

Смотришь, так и до истины докопаемся! Несколько вопросов.

1. Значит,теперь под домом Веселовского мы в дальнейшем должны подразумевать бывший павильон Русинова?
2. Уточните, пожалуйста, начало работы Ильи с 1888 г. При этом одновременно он содержал ателье с 1887 г. в Ельце, с 1894 г. - в Саратове, с 1899 г. - в Козлове.
3. Точна ли дата смерти Алексея Епифанова в Воронеже?

бекиш
Сообщений: 47
Регистрация: 30.09.2018

Епифановы Алексей и Илья

#24

Сообщение бекиш » 05 июн 2020, 15:42

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Смотришь, так и до истины докопаемся! Несколько вопросов.

2. Уточните, пожалуйста, начало работы Ильи с 1888 г. При этом одновременно он содержал ателье с 1887 г. в Ельце, с 1894 г. - в Саратове, с 1899 г. - в Козлове.

Более двух одновременно он не содержал.

минчанин
Сообщений: 87
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#25

Сообщение минчанин » 05 июн 2020, 17:57

Сообщение от бекиш:Источник цитаты Более двух одновременно он не содержал.

Так содержал. Про Тимофея не забывайте.

минчанин
Сообщений: 87
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#26

Сообщение минчанин » 05 июн 2020, 18:08

Сообщение от Natalia:Источник цитаты с 1895 по 1899 - остается ателье в доме Русиновых, с перерывом или нет неизвестно
1899,1900,1902 - ателье в доме Русиновых (по справочнику)
на 1909 - среди воронежских фотографов нет

Тогда что приобрел Селиверстов?

бекиш
Сообщений: 47
Регистрация: 30.09.2018

Епифановы Алексей и Илья

#27

Сообщение бекиш » 05 июн 2020, 19:24

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Так содержал. Про Тимофея не забывайте.

Имел ввиду Илью (одного)

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3189
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#28

Сообщение Natalia » 05 июн 2020, 19:59

Людмила-С, спасибо, просто если истина где-то рядом, то я успокаиваюсь нескоро.)
Сообщение от минчанин:Источник цитаты 1. Значит,теперь под домом Веселовского мы в дальнейшем должны подразумевать бывший павильон Русинова?

Я немного не так сформулировала, здесь
Сообщение от Natalia:Источник цитаты 1888-1894 - Илья открывает фотографию в доме Веселовского (бывший павильон Русинова)

имела в виду: Илья открывает фотографию в бывшем павильоне Русинова, который размещается на территории дома Веселовского. Сам дом Веселовского - двухэтажный каменный особняк.

Сообщение от минчанин:Источник цитаты 2. Уточните, пожалуйста, начало работы Ильи с 1888 г.

Точно известно по справочнику, что Илья работает по адресу "дом Веселовского" в 1894г., т. е в бывшем павильоне Русинова. Есть данные, что Русинов умер в 1892 г., под конец жизни тяжело болел. Можно предположить, что Илья открывает фотографию в павильоне сразу после его смерти (т. е. в 1892 г.), или спустя один-два года (в 1893-94), или за несколько лет до его смерти, т.е. когда Русинов уже отошел от дел. Дата 1888-1894 преположительная, но думаю, что недалекая от истины.

Сообщение от минчанин:Источник цитаты 3. Точна ли дата смерти Алексея Епифанова в Воронеже?

Биографический словарь указывает даже не год, а конкретный день - 27.09.1914; если здесь нет никакой путаницы, то дата должна быть верной (не с потолка же написали), скорее всего, где-то была публикация в те дни, например - некролог в газете. Но точнее сказать не могу.

Сообщение от минчанин:Источник цитаты Тогда что приобрел Селиверстов?

Я бы решила, что фотоателье Ильи на Ст. Московской. Селиверстов на бланках указывает, что "негативы сохраняются съ 1899 г.", т.е. с этого года он работает в Воронеже. В этот же год Илья уже не упоминается среди воронежских фотографов (тогда и Козлов был бы у него в тему - с 1899 г. вместо Воронежа).
Если бы не одно но: Селиверстов указывает на бланках "бывшая Епифанова Большая Дворянская". На 1899 г. у Епифанова на этой улице значится только одно ателье - в доме Русинова. Но почему тогда "бывшая", если они с Алексеем работали одновременно в 1899-1902 г.? :dntknw: Остается только вариант - Селиверстов работает в одном ателье с Принцем в доме Веселовского, т. е. в бывшем ателье Ильи, что тоже как то маловероятно.

минчанин
Сообщений: 87
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#29

Сообщение минчанин » 05 июн 2020, 21:53

По поводу дома Веселовского Вы же ранее написали, что мог быть флигель во дворе, над которым и устроена галерея, что вполне согласуется. Это и значит, что дом Веселовского и галерея (павильон) Русинова - по одному адресу (не дом И. Русинова).

С Селиверстовым все видится так.
1. Илья в 1901 г. уже открыл фотографию в Тамбове.
2. В 1899 г. ателье Алексея в д. Русинова было продано Моисею Селиверстову, который тоже использовал прием преемственности, указывая на своих бланках: «Фотография М. Селиверстова, бывшая Епифанова».
3. В 1900 г. Моисей Селиверстов приобрел собственный д. №38 на Б. Дворянской ул., освободив помещение в д. Русинова. Тогда Алексей Епифанов, работая по найму у брата, снова арендовал освободившееся ателье, попав, таким образом, в перечень фотографов Воронежа и за 1899 г., и за 1900 г.
4. Алексей уехал в Тамбов из Воронежа в 1902 г. Но в 1903 г. его партнерство там распалось. Что делал позднее, пока не известно. Но снова попал в Воронеж, где и умер в 1914 г.

Natalia
Аватара пользователя
Сообщений: 3189
Регистрация: 17.11.2016

Епифановы Алексей и Илья

#30

Сообщение Natalia » 05 июн 2020, 23:38

Сообщение от минчанин:Источник цитаты По поводу дома Веселовского Вы же ранее написали, что мог быть флигель во дворе, над которым и устроена галерея, что вполне согласуется. Это и значит, что дом Веселовского и галерея (павильон) Русинова - по одному адресу (не дом И. Русинова).

Разумеется, по одному адресу - на месте современного дома пр. Революции, 31. Под "домом Веселовского" понимается сам двухэтажный дом, а также все постройки на участке, который принадлежал Веселовским: флигели, пристройки, сараи и т.д. На первом этаже дома была контора газеты "Дон", предположительно во внутренней пристройке - типография, сам Веселовский (его семья жила на втором этаже) - автор книг по истории, статистике, этнографии. Т. е. дом был одним из центров местной культуры, поэтому неудивительно, что именно на его территории Русинов устроил свой передовой павильон.

Сообщение от минчанин:Источник цитаты 2. В 1899 г. ателье Алексея в д. Русинова было продано Моисею Селиверстову, который тоже использовал прием преемственности, указывая на своих бланках: «Фотография М. Селиверстова, бывшая Епифанова».
3. В 1900 г. Моисей Селиверстов приобрел собственный д. №38 на Б. Дворянской ул., освободив помещение в д. Русинова. Тогда Алексей Епифанов, работая по найму у брата, снова арендовал освободившееся ателье, попав, таким образом, в перечень фотографов Воронежа и за 1899 г., и за 1900 г.

Вполне может быть, учитывая, что Селиверстов указывает на своих бланках "бывшее ателье Епифанова" только в 1899 и 1900 г. (по крайней мере на всех тех, которые просмотрела, с этой надписью попадаются только бланки за эти два года). И в перечне, например, за 1900 г. почему то указывают всех фотографов с адресами, а Селиверстова - только фамилию (как будто его ателье на этот период - "не пойми где": сам фотограф есть, а адрес непонятен, учитывая продажу-возвращение Епифанова). По поводу собственного дома Селиверстова №38 в 1900 г. - таких сведений не попадалось, по моим данным в 1900-х его ателье было в доме Пуле (на месте современного дома 53), и вывеска на дореволюционной открытке это подтверждает). Ателье на месте дома 38 - уже в советское время, "Фотография №1 Союзкино", где Селиверстов был заведующим.

минчанин
Сообщений: 87
Регистрация: 30.05.2020

Епифановы Алексей и Илья

#31

Сообщение минчанин » 12 июл 2020, 14:13

Адрес дома №38 Селиверстова я взял с этого же форума. Если уточните, будет полезно. Хотя при покупке логичней было бы на в д. Пуле, а в собственном доме.
Остался вопрос по работе Алексея Епифанова в 1910-х годах и уточнить местоположение ателье у Каменного моста. Ну, и из любопытства, кто работал в д. Веселовского после Принца. Или Принца в на своей странице разберем.

У Каменного моста - это не там, где работал Дамаскин "на Старо-Московской улице у каменного моста напротив аптеки Вольпина".

Вопросы, остающиеся.
Можно ли хотя бы из "Биографического словаря" Воронежа выписать, что касается Епифановых. Все же работал он или не работал после Тамбова в Воронеже.

Для уточнения, в доме Русинова фотография Епифанова открывалась трижды.
Последний раз редактировалось Sergey 12 июл 2020, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение


Вернуться в «Воронеж»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей