Воронежский центральный парк в довоенный период

murawey
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17.11.2016

Воронежский центральный парк в довоенный период

#21

Сообщение murawey »

Перед Пионерским бугром сколачивалась сцена с трибуной для особо массовых праздников. Потому и временная называлась.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Летний театр и Зеленый амфитеатр в довоенном парке Динамо

#22

Сообщение Natalia »

murawey, название солидное: Зеленый амфитеатр. Я не поняла только, почему Троицкий про него пишет "перед войной был построен..." Потом - "сохранился". Если это просто как был бугор, так и есть.
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#23

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 15 авг 2021, 23:20 Тогда в довоенном парке было минимум три большие площадки для выступлений - две эстрады и летний театр:
после первой фоткой 29 года и сообщением Троицкого было две реконструкции парка
первая перепланировка 1931 года (в этот же год сменилась принадлежность парка)
вторая - по проекту Коржева и Прохоровой1934 г (до конца не закончена)
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#24

Сообщение Natalia »

О`Dэ писал(а): 15 авг 2021, 23:48 вторая - по проекту Коржева и Прохоровой1934 г (до конца не закончена)
Вот этот Зеленый амфитеатр в центре парка на 20000 мест - это же их проект? И он не был же реализован?
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#25

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 15 авг 2021, 23:55 Вот этот Зеленый амфитеатр в центре парка на 20000 мест - это же их проект? И он не был же реализован?
как это? реализован, но после войны
из нереализованного входная группа. там по замыслу в центре фигура Сталина (у трамвайной линии)
Проект планировки парка. Генплан (арх. М. П. Коржев и М. И. Прохорова. Госзеленстрой).jpg
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#26

Сообщение Natalia »

О`Dэ, это генплан парка 1934 г. Зеленый театр перед войной не был построен. Или был построен? Поэтому я и пишу про Троицкого и его слова.
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#27

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 16 авг 2021, 00:05 О`Dэ, это генплан парка 1934 г. Зеленый театр перед войной не был построен. Или был построен?
Наталья, ГП парка 1934 года, книга вышла в 1936 году
http://tehne.com/event/arhivsyachina/pr ... oviya-1936
на АФ 1940-х я не вижу амфитеатра Зелёного
что за рисунок из газеты? дайте ссылку.
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#28

Сообщение О`Dэ »

О`Dэ писал(а): 16 авг 2021, 00:21 что за рисунок из газеты? дайте ссылку.
нашла
это проект 1934 года, перспективные изображения узловых фрагментов
Вложения
Пятилетка парка1934.jpg
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#29

Сообщение Natalia »

О`Dэ писал(а): 16 авг 2021, 00:21 что за рисунок из газеты? дайте ссылку.
Была еще статья Прохоровой и Коржева, опубликованная в 1934, в электронном виде в интернете ее по-моему нет. Но это неважно, план парка - точно такой же, как Вы выложили, просто некоторые объекты пронумерованы с расшифровкой.
О`Dэ писал(а): 16 авг 2021, 00:21 на АФ 1940-х я не вижу амфитеатра Зелёного
На аэрофото на этом месте просто открытая сцена, как на фото из сообщения 9 (или что-то на нее похожее). И природный склон, который и так был в наличии.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#30

Сообщение Natalia »

1938 г.:
1938 .jpg
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

ЛВоронежский центральный парк в довоенный период

#31

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 16 авг 2021, 02:20 1938 г.:
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
я думаю, это на том же месте, что и на фото 20-х, т. е. на Пионерке - по солнцу и кромке деревьев, обрамляющих с этой стороны Пионерку, чувствую родную твердь, не раз обкатанную детскими тельцами :yes: мы там ещё медянку встретили, поднимаясь парами вверх по тропинке, а она вниз катилась ... страху нагнала :swoon:
ЦПКиО Проект  ГП  Коржев и  Прохорова 1934.jpg
вот наложение, видно что на ГП (роз.) и что в натуре
белая стрелка внизу это с фото, вид на скульптуру Сталина в направлении 2-х этажки
murawey
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17.11.2016

Воронежский центральный парк в довоенный период

#32

Сообщение murawey »

Natalia писал(а): 15 авг 2021, 23:47 murawey, название солидное: Зеленый амфитеатр. Я не поняла только, почему Троицкий про него пишет "перед войной был построен..." Потом - "сохранился". Если это просто как был бугор, так и есть.
Троицкий про бугор не писал, он писал про зеленый театр будущий. Про место, где он и теперь есть. Перед бугром перед массовыми мероприятиями строили вторую сцену, временную. Перед займами, к примеру, с нее агитировали народ.
murawey
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17.11.2016

Воронежский центральный парк в довоенный период

#33

Сообщение murawey »

Natalia писал(а): 16 авг 2021, 02:20 1938 г.:
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
Зеленый театр, сравнительно небольшого размера, был огорожен забором из горизонтальных досок, потому что деньги брались за вход. Если на фото есть такой, значит он, фото оттуда.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#34

Сообщение Natalia »

murawey, понятно - Пионерская горка отдельно, Зеленый театр отдельно. В перечне первоначально, в-общем-то, и было правильно написано.
Но остается неясным, с какого момента место, где сейчас современный Зеленый театр, т.е. открытую сцену и ряды скамеек, стали называть именно Зеленым театром (амфитеатром). Было ли это связано с какой-то реконструкцией, сооружением того же забора по периметру или еще чего то? Ведь до этого называли просто "открытая сцена", "эстрада", и где-то с 1936 г. - Зеленый театр (амфитеатр).
август 1936
август 1936
июнь 1937
июнь 1937
В этот период до амфитеатра, предусмотренного проектом 1934 г. было далеко (и как я поняла, именно в таком виде и не реализовано).

"Зеленый театр" на 20000 мест в Воронеже, проект Коржева и Прохоровой (проектное бюро Госзеленстроя), 1934 г.:
Зеленый театр 1934.jpg
В любом случае, как выяснилось, Зеленый театр существовал в парке и в довоенное время, поэтому тема переименована: Довоенный Летний театр в парке Динамо => Летний театр и Зеленый амфитеатр в довоенном парке Динамо.

Кстати, в первой вырезке, наряду с Зеленым театром, упоминается еще один объект: "закрытая площадка"(?). При этом Летний театр даже еще не начинали строить.
murawey
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17.11.2016

Воронежский центральный парк в довоенный период

#35

Сообщение murawey »

Да, запутанная история. С эстрадами этими, зелёными театрами. На аэрофото перед Пионерским бугром не нашлась сцена, а место, где она была (где теперь Зелёный театр) маловато для многотысячной массовки из заметки. Есть вырезка из Коммуны, выступление струнников на какой-то неведомой сцене, совсем небольшой и тоже из ЦПКи О. Может, это и есть «закрытая площадка».
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#36

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 17 авг 2021, 22:50 сейчас современный Зеленый театр, т.е. открытую сцену и ряды скамеек, стали называть именно Зеленым театром (амфитеатром).
зелёный театр и амфитеатр не тождественные понятия
зелёный театр это место для выступлений на открытом воздухе - во всех парках была эстрада (сценическая площадка) или сцена с ракушкой на выделенном участке, часто огороженном
амфитеатр - круглый театр без крыши.
Вокруг круглой или овальной арены устраивались полностью или частично окружавшие её ступенеобразно возвышающиеся ряды сидений для зрителей. Всё строение было окружено высокими стенами (римский амфитеатр) либо углублено в землю (греческий амфитеатр)[2].
наш современный не амфитеатр в этих смыслах, хотя признаки и греческого и римского налицо. просто у нас понижение сцены за счёт естественного рельефа, учтённого проектантами

точно также любые открытые места для зрителей на Пионерке могут называться и зелёным театром и амфитеатром
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#37

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 17 авг 2021, 22:50Довоенный Летний театр в парке Динамо => Летний театр и Зеленый амфитеатр в довоенном парке Динамо.
если уж начали переименовывать под газетные публикации, уберите из названия Динамо. парк никогда Динамо не назывался, даже когда находился в ведомстве железнодорожников, имевших спортивно-военизированное общество Динамо

насчёт всего остального, додумывать за тогдашних работников пера точное наименование объектов парка, занятие бессмысленное.
достаточно обозначить общепринятыми современными терминами здания,сооружения и площадки Парка культуры с разбивкой по периодам. если очень надо, то и по годам. но точности в последнем случае не будет
что известно - будущий парк традиционное место массовых мероприятий.
первоначально массовые зрелища и действия проводили на Пионерке и Комсомолке, ни о каких стационарных площадках и павильонах речь не шла, обходились естественным природным ландшафтом, даже освещения не провели
вторым этапом (после передачи городским профсоюзам) стали благоустраивать территорию, наполнять лесопарк "культурой"
третий и последующие этапы в единой логике проекта 1934 года, с тщательно проработанной разбивкой на функциональные зоны, определённым перечнем необходимых сооружений и т. д., делающих досуг граждан организованным и культурным, а не просто массовой пьянкой на пленэре, пусть и с благими целями и под гармошку, как у Плеханова с соратниками
парк культуры_1.jpg
парк культуры_2.jpg
парк культуры_3 алощадь парка 1931.jpg
отдельно про обсерваторию Чижевского, может быть та круглая лысина на АФ это как раз её место в усадьбе, отданной под лабораторию
павильоны Чижевский 1931.jpg
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#38

Сообщение Natalia »

О`Dэ, это все интересно, но какое конкретно отношение имеет к теме "Летний театр и Зеленый амфитеатр"? Лаборатория Чижевского, которая пока неизвестно где; геофизическая обсерватория СХИ; то, что площади отвели парку; эстрада в Первомайском саду, перепланировка и разбивка на зоны и прочее? как именно все это связано с названием темы? А так в газетах вообще много публикаций.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 01:06 насчёт всего остального, додумывать за тогдашних работников пера точное наименование объектов парка, занятие бессмысленное.
Вопрос вовсе не точном наименовании, а в том, когда и где в парке возник (построен, открыт, организован, устроен) стационарный Зеленый театр и стал таковым именоваться. Часто пишут, что после войны.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 01:06 третий и последующие этапы в единой логике проекта 1934 года, с тщательно проработанной разбивкой на функциональные зоны, определённым перечнем необходимых сооружений и т. д.,
Это очевидно. Только ответа на то, где именно находились упомянутые в заметках сценические площадки, эта информация пока не дает.

Про название Динамо - оно народное, существует много лет и понятное большинству воронежцев.
О`Dэ
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.09.2018

Воронежский центральный парк в довоенный период

#39

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 18 авг 2021, 02:07 О`Dэ, это все интересно, но какое конкретно отношение имеет к данной теме? Лаборатория Чижевского, которая пока неизвестно где;
ранее Вами уже высказывались предположения, что эта лысина и есть искомый Вами довоенный амфитеатр - которого не было
как и "парка Динамо", названия навязанного нерадивыми журналистами в последние годы, знакомыми с былым парком понаслышке (в отличие от лаборатории, которая известно где была)
повторю известные факты. в парк ЦПКиО, в народе Кагач зайти можно с двух сторон, смотря куда надо. если со стороны улицы Ленина на транспорте, говорили на Динамо, имея ввиду название остановки напротив спорткомплекса. на танцульки бегали в Кагач. погулять, на лыжах покататься обычно шли на Пионерку или к собачьей площадке.
тем, кому далеко от Авиационного, и кому всё равно куда, лишь бы на природу, говорили просто - в СХИ

мне, в принципе, без разницы, как будет написан заголовок. но не надо с глубокомысленным видом выдумывать названия, звучащие нелепо
предлагаю поддержать Виталия и все загородки с жердями вдоль называть Зелёным театром, а где те же, но поперёк зелёным амфитеатром. а то вконец запутаемся
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Воронежский центральный парк в довоенный период

#40

Сообщение Natalia »

О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 ранее Вами уже высказывались предположения, что эта лысина и есть искомый Вами довоенный амфитеатр - которого не было
Читайте внимательнее, с какого сообщения появилось это предположение.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 предлагаю поддержать Виталия и все загородки с жердями вдоль называть Зелёным театром, а где те же, но поперёк зелёным амфитеатром.
Не вижу в теме, где Виталий высказывал такое предложение, не приписывайте ему свои слова.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 как и "парка Динамо", названия навязанного нерадивыми журналистами в последние годы, знакомыми с былым парком понаслышке (в отличие от лаборатории, которая известно где была)
повторю известные факты. в парк ЦПКиО, в народе Кагач зайти можно с двух сторон, смотря куда надо. если со стороны улицы Ленина на транспорте, говорили на Динамо, имея ввиду название остановки напротив спорткомплекса.
Парк называют Динамо последние лет 40, и журналисты тут ни при чем. Да, это неофициальное название. Но названию "Кагач" поколение 80-90-2000-х очень удивляется, потому что называли просто: "Динамо". Тем более, не называли "ЦПКиО". Но переименуем в соответствии с современным официальным названием.
Темы Летний театр и Зеленый амфитеатр и Парк в довоенный период объединены, раз пошли перекрестные газетные вырезки.
Ответить