Почему Воронеж не стал Городом-героем

Ответить
Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21.03.2021

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#1

Сообщение Антон »

С помощью историка, специалиста краеведческого центра при воронежской библиотеке №2 Елены Устиновой РИА «Воронеж» выделило пять наиболее распространенных предположений о том, почему Воронеж не получил звание Города-героя.

Первая версия: пожалели венгров
По воспоминаниям ветеранов, в оккупированном Воронеже мадьяры (так венгры называют себя) были более жестоки, чем немцы. Узнав об их зверствах, советское командование якобы дало неофициальную команду солдатам: мадьяр в плен не брать. После освобождения Воронежа советские войска взяли в плен десятки тысяч солдат, но среди них не было не одного венгра. По разным источникам, в воронежской земле лежит 150-250 тыс. мадьяр.

Однако на момент утверждения положения о почетном звании «Город-герой» 8 мая 1965 года Венгерская республика уже 10 лет была членом стран Варшавского договора. Возможно, чтобы не ворошить неприятное прошлое союзника, советские руководители решили не давать Воронежу звание Города-героя.

Вторая версия: секретное производство
Присвоение Воронежу высокого звания означало бы увеличение туристического потока, в том числе иностранного. Но в городе на тот момент находилось много оборонных предприятий, и лишнее внимание было нежелательно.

Третья версия: конкуренция со Сталинградом
Битва за Воронеж всегда находилась в тени Сталинградской битвы, которая является одним из главных символов Победы в Великой Отечественной войне. Если бы Воронежу дали звание Города-героя наряду со Сталинградом, он бы забрал часть славы себе.

Четвертая версия: паника начальников
Есть предположение, что Воронеж не получил звание Города-героя из-за своих руководителей, которые летом 1942 года не смогли оперативно организовать эвакуацию населения, но зато сами сбежали со всем имуществом в Анну и Борисоглебск.

Пятая версия: интриги в Политбюро
Считается, что когда в 60-е годы Леонид Брежнев сместил Никиту Хрущева с поста генсека, он поднял авторитет тех городов, где воевал сам. Речь идет о Новороссийске и Керчи. Эти города получили звание Города-героя в годы правления Брежнева. В то же время генсек хотел принизить заслуги своего предшественника, который был членом военного совета Юго-Западного фронта (в октябре 1941 года в Воронеже размещался штаб Юго-Западного фронта) и принимал участие в воронежском параде в 1941 году.


РИА ВОРОНЕЖ
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 07.12.2016

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#2

Сообщение Red Cat »

Почему Воронеж не стал Городом-героем
не за что да и незачем
о воспоминаниям ветеранов, в оккупированном Воронеже мадьяры
:ag:
Аватара пользователя
Олег Кирсанов
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12.01.2021

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#3

Сообщение Олег Кирсанов »

Антон писал(а): 04 апр 2021, 13:47После освобождения Воронежа советские войска взяли в плен десятки тысяч солдат, но среди них не было не одного венгра.
Прямо так ни одного???
Из официальных источников явст­вует, что с 27 июня 1941 года по июнь 1945-го было пленено 526 604 военно­служащих и к ним приравненных — граждан Венгрии. Из них на 1 янва­ря 1949 года убыло 518 583 человека. Убывшие распределялись следующим образом: репатриировано — 418 782 че­ловека; передано на формирование венгерских национальных воинских ча­стей — 21 765 человек, переведено на учет интернированных — 13 100; осво­бождено из плена как граждан СССР и направлено к месту жительства — 2 922 человека; освобождено мужчин, за­хваченных при освобождении Будапешта — 10 352; передано в лагеря ГУЛАГа НКВД СССР — 14 человек; осуждено военными трибуналами — 70; направле­ны в тюрьмы — 510; бежало из плена и поймано — 8; прочие убытия — 55; умерло по разным причинам — 51 005; состояли на учете как военнопленные и содержались в лагерях для военноплен­ных на 1 января 1949 года — 8 021 чело­век.

На 1 октября 1955 года общее коли­чество военнопленных венгерской ар­мии в СССР составило 513 767 человек (49 генералов, 15 969 офицеров, 497 749 унтер-офицеров и рядовых). Из них с июня 1941 года по ноябрь 1955 года бы­ло репатриировано 459 014 человек, в том числе: 46 генералов, 14 403 офице­ра и 444 565 рядовых. В плену в СССР по разным причинам умерло 54 753 че­ловека, включая 3 генералов, 1566 офи­церов и 53 184 унтер-офицера и рядо­вых. Основными причинами смерти бы­ли раны и болезни, явившиеся следст­вием участия в боевых действиях; про­изводственный травматизм; болезни, вы­званные непривычным климатом и пло­хими бытовыми условиями; самоубийст­ва; несчастные случаи.

Разница между официально принятым числом венгерских граждан, плененных советскими войсками в 1941 —1945 гг. (526 604 человека), и нашими данными о содержавшихся в плену в СССР (513 767 человек) составляет 12 837 че­ловек. Дело в том, что 2485 человек были признаны гражданами СССР (а не 2922, как было определено на 1 января 1949 г.), а оставшиеся 10 352 человека освобождены из плена еще в Будапеште в апреле — мае 1945 года и не вывози­лись на территорию СССР.

ИСТОЧНИК http://www.world-war.ru/vengerskie-voennoplennye-v-sssr/
Людмила-С
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24.01.2020

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#4

Сообщение Людмила-С »

Интересно знать, что по этому поводу думают военные историки.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 07.12.2016

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#5

Сообщение Red Cat »

Впервые городами-героями официально были названы города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса в Приказе № 20 Верховного главнокомандующего от 1 мая 1945 года. Киев был назван городом-героем в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 21 июня 1961 года «Об учреждении медали „За оборону Киева“».

Положение о почётном звании «Город-Герой» было утверждено позже, 8 мая 1965 года, Указом Президиума Верховного Совета СССР[4]. В этот же день вышло семь указов, в соответствии с которыми Ленинграду и Киеву вручалась медаль «Золотая Звезда»[5], Волгограду (бывшему Сталинграду), Севастополю и Одессе вручались медаль «Золотая Звезда» и орден Ленина, а Москве и Брестской крепости впервые присваивалось звание «Город-Герой» и «Крепость-Герой» соответственно с вручением медали «Золотая Звезда» и ордена Ленина.

18 июля 1980 года формулировка Положения была изменена: в нём стало говориться не о почётном звании, а о высшей степени отличия — звании «Город-Герой».

1 Ленинград 8 мая 1965 года
2. Одесса 8 мая 1965 года
3. Севастополь 8 мая 1965 года
4. Волгоград 8 мая 1965 года
5. Киев 8 мая 1965 года
6. Брестская крепость 8 мая 1965 года
7. Москва 8 мая 1965 года
8. Керчь 14 сентября 1973 года
9. Новороссийск 14 сентября 1973 года
10. Минск 26 июня 1974 года
11. Тула 7 декабря 1976 года
12. Мурманск 6 мая 1985 года
13. Смоленск 6 мая 1985 года
вики.

Имхо. Уже в 1945 году частично смешали города бывшие в блокаде Одесса, Севастополь, Ленинград, и Сталинград. Город, который в прямом смысле не был в блокаде, но с ним связан один из переломных моментов войны.
После награждения уже были очень сильно замешаны на политике.

За что давать Воронежу я если честно не понимаю, взяли его быстро, без особой обороны, так как оборонять было нечем. Это даже самые самые патриотичные признают. Потом несколько неудачных попыток отбить. Сам город Воронеж немцы оставили без боя. Основные события разворачивались не в районе Воронежа, а в районе Сталинграда и до него когда немцы пытались неудачно окружить РККА. Сильных провалов, которые часто в истории (не только России) скрывают героическими мифами тоже не было. Самая сильная неудача это 5ТА, но для СССР это было тяжело, но терпимо. Не сравнить с действиями 2 ударной, харьковской операцией, керченской.
Сковывание сил противника? Ну это на любом метре фронта было и в любом самом мелком и отдаленном поселке тыла люди работали на фронт.
Стр@нник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15.07.2019

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#6

Сообщение Стр@нник »

Слышал версию что Хрущёв вычеркнул Воронеж из списка претендентов на звание после того как ему, во время визита, бросили и попали(!) в рожу морды лица помидором. :ag:
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 07.12.2016

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#7

Сообщение Red Cat »

Стр@нник писал(а): 19 авг 2021, 08:06 Слышал версию что Хрущёв вычеркнул Воронеж из списка претендентов на звание после того как ему, во время визита, бросили и попали(!) в рожу морды лица помидором. :ag:
У Хрущева там алиби есть, его "обнулили" на октябрьском пленуме 12-14 октября 1964 г. Так что к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 08.05.1965 он не имел отношения.

Киев какие то "пополизы" возможно именно под него подготовили в 1961, но видно он сам на это не особо заострял внимание. И вообще он намного меньше внимания уделял Победе. Кажется День Победы при нем не праздновали, из четырех звезд три ему (он сам?) три трудовые повесили, только последнюю уже за полгода до отставки к 70-летию героя получил.

А вот при Брежневе наоборот стали воспевать Победу. День выходной сделали. Парады стали проводить. Монументальные памятники стали строить, многие можно по годам проверить с 1967 стали проявляться. Улицы массово стали называть (переименовывать) в честь воевавших. И города герои это в основном при Брежневе.
Стр@нник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 15.07.2019

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#8

Сообщение Стр@нник »

Red Cat, за что купил за то и продаю)))) Лично мне непонятно по какому принципу и признаку город становился героем. Если считать по тому что его не "взяли", то Минск с Киевом должны были пролететь однозначно. Их два раза протоптали - сначала в одну сторону, потом в другую. Брест отдельная история - оказал яростное сопротивление. Тут да, подвиг безусловный. Орёл тоже под тем же вопросом что и Киев. Не умаляю героизма защитников, преклоняю колено перед их смелостью и героизмом. Однако непонятно...
Э.Д.С.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26.02.2017

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#9

Сообщение Э.Д.С. »

Red Cat писал(а): 20 авг 2021, 22:06 А вот при Брежневе наоборот стали воспевать Победу.
Учредил первую юбилейную медаль «20 лет Победы в ВОВ 1941—1945 гг.».
reto
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 01.12.2016
Откуда: воронеж

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#10

Сообщение reto »

Стр@нник писал(а): 22 авг 2021, 08:56Однако непонятно...
согласен
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 07.12.2016

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#11

Сообщение Red Cat »

Стр@нник писал(а): 22 авг 2021, 08:56 Red Cat, за что купил за то и продаю))))

Так я не против, все версии хорошо обсудить...может к в обсуждении придем к истине, или кто как останется со своим мнением :)
Стр@нник писал(а): 22 авг 2021, 08:56Однако непонятно...
Ну если даже патриоты признают
интриги в Политбюро
что тут еще добавить...

Мое личное мнение вся история СССР это глубоко подковерная борьба кланов в элите, абсолютно скрытая от общества, причем скрытая несколькими слоями легендирования. Сверху все было почти ровно, а под ковром шла постоянная борьба за власть, со своими лидерами, группировками, союзниками, противниками, своими правилами и повадками. При Сталине проигравших загрызали, при Хрущеве и Брежневе все стало намного гуманнее, выбрасывали на пенсию, или посылали послами, в ВЦСПС, в нархоз и т.д.

На Западе тоже есть подковерная борьба, но там хоть из за выборов элитам приходится, как то открывать свою позицию перед населением. Иначе прокатят на выборах. И общество там по свободнее и разнополярнее.

Как то пытался прочитать учебник по Истории КПСС 1965(?) года. Читать не возможно. Толстенная книга, а все одно и тоже, все пленумы похожи один на один. Улучшить, углубить, принять, поднять, повысить и т.д и т.п. Когда же читаешь реальную (точнее разные версии) историю КПСС, любой детектив бледнеет, триумвираты после смерти Сталина, ликвидация Берии, сама смерть Сталина очень "вовремя", антипартийная группа 1957, смещение Хрущева, комсомольцы шелепенцы, днепропетровские, андроповские...

Поэтому понять почему город-герой присвоили, например Туле или Смоленску трудно, а не Таллину или Ростову, Воронежу, Могилеву, Ельне, Моздоку... Надо смотреть кто в тот момент возглавлял обком этих областей, или кто курировал эти области, какие связи у него были с генеральным секретарем и в какую группировку он входил. Это нужно перелопатить кучу мемуаров и то всегда остается неопределенность, что в этих мемуарах правда, что нет, где продуманная дезинформация, где зеркальное вранье, где субъективное описание автора, где нет. Надо сравнивать. И, да, мемуары надо смотреть 90х-00х, мемуары 70х-80х читать бес толку. Наверное еще правду можно узнать, частично, по стенограммам, но они не факт, что в открытом (рассекречены) доступе есть. Плюс в нашей стране все, к сожалению, политизировано, никто беспристрастно не даст ее изучать.
Э.Д.С.
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26.02.2017

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#12

Сообщение Э.Д.С. »

Red Cat, спасибо за анализ! Полностью с Вами согласен.
Аватара пользователя
Red Cat
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 07.12.2016

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#13

Сообщение Red Cat »

Антон писал(а): 04 апр 2021, 13:47 После освобождения Воронежа советские войска взяли в плен десятки тысяч солдат, но среди них не было не одного венгра.
Олег Кирсанов писал(а): 04 апр 2021, 23:40 Прямо так ни одного???
Тут они (историки) описывают пленных все таки в 1943 году, где-то плюс минус, в районе Воронежа, а не кого нахватали в Венгрии в 1944-1945.

Мое мнение официальные историки, применяют прием запутать в трех соснах, что бы протолкнуть какую-то свою чушь. Им нужно привязать сам город Воронеж к венграм и этим обосновать отсутствие звания город герой. Поэтому они и натягивают сову (венгров) на сам город.

В реальности, как я понял еще с воронежского форума венгров в самом городе не было. Какие-нибудь залетные может, и были, ну это и финны на Кавказе залетные имелись, это не значимое количество. Поэтому если читаю "в оккупированном Воронеже мадьяры" сразу текст воспринимаю, как низкокачественную агитку.

В районе воронежской области было две наступательные операции Острогожско-Россошанская и Воронежско-Касторненская. Именно в Острогожско-Россошанская были разгромлены основные силы венгров. Небольшая их часть осталась севернее удара и попала чуть позже уже под Воронежско-Касторненскую операцию.

Фразу
После освобождения Воронежа советские войска взяли в плен десятки тысяч солдат, но среди них не было не одного венгра.
Я это воспринимаю, что историки переносят (целенаправленно лапшу вешают) результаты Острогожско-Россошанская на Воронежско-Касторненская, особо гениальные переносят на освобождение самого города Воронежа.

Мое мнение пленные венгры безусловно были, только большинство их было в районе проведения Острогожско-Россошанской операции, намного меньшее количество в районе Воронежско-Касторненской, в самом городе если и были то единицы. У Гришина есть статья Острогожско-россошанская наступательная операция: 40-я армия Воронежского фронта против 2-й венгерской королевской армии . Уроки истории. (киберленинка cyberleninka.ru/article/n/ostrogozhsko-rossoshanskaya-nastupatelnaya-operatsiya-40-ya-armiya-voronezhskogo-fronta-protiv-2-y-vengerskoy-korolevskoy-armii-uroki). Статья мое мнение агитка чистая, но все равно и в ней есть сведения про пленных венгров. "В первые 2-3 дня наступления сдалось в плен более 5000 солдат и офицеров 6 и 9-й венгерских пехотных дивизий. Большинство пленных предъявили наши листовки с пропусками и заявили, что слушали наши передачи"

И часть из них (из захваченных в двух операциях) пережила плен. Другое дело возможно многие умерли до плена, в момент отступления, и в первые полгода год в плену. Если посмотреть выживаемость пленных немцев после Сталинграда тоже аховая, просто у нас в стране это не особо любят вспоминать и афишировать. Хотя в моем понимании это страусиная позиция.
Краеведческий музей, 14.03.2018 19:18
Сталинград 1943: красноармейцы расстреливают пленных немцев и отнимают одежду

Подробнее: bloknot-volgograd.ru/news/stalingrad-1943-krasnoarmeytsy-rasstrelivayut-plen-948552

Судьба немецких военнопленных, оказавшихся в окруженном Сталинграде, трагична. Единицы, спустя долгие годы, смогли вернуться в Германию. Кости остальных разбросаны по всему Советскому Союзу.

Следует сразу сказать, что никто точно не знает, сколько солдат армий противника попало в советский плен после завершения Сталинградской битвы. Принято называть цифру в 93 тысячи человек. Однако в архивах хранятся отчеты НКВД, которые сообщают, примерно, о 138 тысячах пленных.

Большая часть пленных была сконцентрирована в Сталинграде и населенных пунктах области. Крохотный поселок Бекетовка был, буквально, забит пленными немцами, для размещения которых нахватало помещений.

Записка начальника Главного управления внутренних войск НКВД, содержала сведения о пребывании пленных в Бекетовке (Сталинград) и хуторе Паньшино на 3 февраля 1943 года: «На приемном пункте Бекетовка сосредоточено 49000 и Паньшино 10000 военнопленных. Пленные в Паньшино располагаются под открытым небом. Больные и раненые в пути отстают и замерзают».

Надо заметить, что пленные пешком преодолевали расстояния в 150-200 километров, чтобы попасть в лагерь. В дороге они не получали еду по 6-7 дней. При этом пленные особым здоровьем не отличались. У 70 процентов наблюдалась дистрофия, две трети солдат имели обморожения. У некоторых из них не хватало сил дойти до лагеря. Упавших немецких солдат советский конвой, бывало, пристреливал.

Документы тех лет сообщают о грабеже пленных всеми, кому они попадались на пути. Сотрудники НКВД отмечали, что до лагеря немецкие солдаты доходили уже разутыми и раздетыми. Приводилась даже статистика: 75 процентов пленных босые, 25-30 процентов раздетые. Напомним, что речь идет о феврале 1943 года.

Однако, доходили не все, многие было расстреляны командирами и бойцами Красной армии ради забавы, просто так. В одном из документов НКВД приводятся такие факты: «Попадает навстречу комсостав, просит у конвоя пару-тройку фрицев. Конвой выдает, и они их тут же расстреливают. В Управлении тыла 38 армии расстреляли 32 человека».

Тем, кто все же дошел до лагеря, пришлось вновь пережить ужасы голода. Начальник приемного пункта №48 Воронежского фронта докладывал в марте 1943 года: «Положение с питанием крайне тяжелое. 13 дней нет ни хлеба, ни сухарей».

Тем не менее, военнопленные сразу же были использованы гражданскими властями Сталинграда. Например, уже 8 февраля, через 6 дней после завершения уличных боев, вышло постановление Сталинградского комитета обороны об использовании военнопленных на восстановлении разрушенных цехов промышленных предприятий. Свою долю военнопленных получил металлургический завод «Красный Октябрь», СталГРЭС, лесозавод имени Ермана, Сталинградский тракторный и многие другие.

15 февраля власти Сталинграда постановили направить 500 военнопленных на работы по захоронению трупов и «очистки города от других нечистот».

Плененные немецкие солдаты не были ангелами. Только в феврале – марте 1943 года, сбежавшие из лагерей, они совершили в Сталинградской области целый ряд страшных преступлений. 10 февраля была вырезана семья Кочкиных - мать и двое детей. Сыну было 16 лет, дочери - 15. Их зарубили топором трое пленных немцев. Перед смертью мать и дочь были и изнасилованы.

Чех Мозик и немец Варде сбежали из лагеря и зашли в дом колхозника Бондаренко, который стоял в двух километрах от «зоны». Они ограбили и избили хозяина и двух его детей. Прибывшим к месту происшествия нарядом войск НКВД оба немецких солдата были расстреляны на месте.

Впереди у сталинградских пленных были годы неволи. Последние из них были освобождены из лагерей только в 1955 году. Некоторые немецкие историки утверждают, что из более, чем ста тысяч сталинградских пленных, выжили и вернулись домой всего около 5000 человек.
Наши историки почему то пытаются быть святее Римского Папы. Вот американцы вообще тупо большинство немцев в 1945 пленными не признали, выведя их из под Женевской конвенции, и не чего, не стесняются этого признавать и считаются оплотом демократии. И расстрелы и пытки пленных у них бывали, признались, в отдельных недостатках и все, как с гуся вода...Любая война такая поганая вещь, что у любой стороны свои неприглядные истории появляются...

Тут есть небольшое отступление, немцы например не всегда применяют разделение этих операций на две (Острогожско-Россошанскую и Воронежско-Касторненскую ). Их дело, по хорошему у них, после Сталинграда, весь южный фронт рухнул, последствия окружения и гибели армии в Сталинградском котле, как костяшки домино падали вплоть до Кубани и Харькова. Это все можно назвать отголоском Урана. Но как бы не проводить границу операций венгры к самому городу не имеют отношение, отгребли они южнее города.

Про венгров не брать в плен мое мнение это уже поздняя придумка. Ватутину это вложили в уста, так как он не дожил до после военного периода и не оставил мемуаров. Не один нормальный крупный деятель не напишет я отдал приказ расстреливать пленных. Любой нормальный человек понимает это не правильно. Наоборот, когда такие случаи и встречаются, любое командование в воспоминаниях или рапортах, от этого открещивается с удесятеренной силой. Я даже не беру гуманитарный аспект, хотя он главный, но даже чисто технический. В сотню раз лучше когда дивизия противника прочитав агитационную листовку идет сдаваться с поднятыми руками, чем когда противник оставляет последнюю гранату себе и наступающим. Зачем наша пропаганда педалирует тему расстрелянных венгров, мне лично не понятно, все таки репутационные потери от этого выше, чем профит от части людей "воспитанных" на принципах, что пленных можно расстреливать.
Аватара пользователя
Sergey
Администратор
Сообщения: 9036
Зарегистрирован: 16.11.2016
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#14

Сообщение Sergey »

Red Cat писал(а): 25 авг 2021, 07:50В реальности, как я понял еще с воронежского форума венгров в самом городе не было. Какие-нибудь залетные может, и были
Вот они, в Кольцовском сквере
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Антон
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21.03.2021

Почему Воронеж не стал Городом-героем

#15

Сообщение Антон »

Red Cat писал(а): 25 авг 2021, 07:50Но как бы не проводить границу операций венгры к самому городу не имеют отношение, отгребли они южнее города.
Огребли настолько, что фраза Don-kanyar (излучина Дона) для венгров стала нарицательной и ассоциируется с крайне печальной страницей в их военной истории. Из тех кто уцелел, голодные и обмороженные драпали на запад как могли. Про сам Воронеж (именно город) они в своих книгах и статьях не особо упоминают.
Ответить