Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#21

Сообщение Natalia »

1938 г.:
1938 .jpg
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
О`Dэ
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 27.09.2018

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#22

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 16 авг 2021, 02:20 1938 г.:
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
я думаю, это на том же месте, что и на фото 20-х, т. е. на Пионерке - по солнцу и кромке деревьев, обрамляющих с этой стороны Пионерку, чувствую родную твердь, не раз обкатанную детскими тельцами :yes: мы там ещё медянку встретили, поднимаясь парами вверх по тропинке, а она вниз катилась ... страху нагнала :swoon:
ЦПКиО Проект  ГП  Коржев и  Прохорова 1934.jpg
вот наложение, видно что на ГП (роз.) и что в натуре
белая стрелка внизу это с фото, вид на скульптуру Сталина в направлении 2-х этажки
murawey
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17.11.2016

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#23

Сообщение murawey »

Natalia писал(а): 15 авг 2021, 23:47 murawey, название солидное: Зеленый амфитеатр. Я не поняла только, почему Троицкий про него пишет "перед войной был построен..." Потом - "сохранился". Если это просто как был бугор, так и есть.
Троицкий про бугор не писал, он писал про зеленый театр будущий. Про место, где он и теперь есть. Перед бугром перед массовыми мероприятиями строили вторую сцену, временную. Перед займами, к примеру, с нее агитировали народ.
murawey
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17.11.2016

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#24

Сообщение murawey »

Natalia писал(а): 16 авг 2021, 02:20 1938 г.:
Визуально похоже, что это место - там же, где и современный Зеленый театр. Смотрят на открытую сцену, которая за кадром. Вид, близкий к проекту амфитеатра Коржева и Прохоровой. Т.е., открытая сцена+зрительные места по естественному склону=довоенный Зеленый амфитеатр.
Зеленый театр, сравнительно небольшого размера, был огорожен забором из горизонтальных досок, потому что деньги брались за вход. Если на фото есть такой, значит он, фото оттуда.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#25

Сообщение Natalia »

murawey, понятно - Пионерская горка отдельно, Зеленый театр отдельно. В перечне первоначально, в-общем-то, и было правильно написано.
Но остается неясным, с какого момента место, где сейчас современный Зеленый театр, т.е. открытую сцену и ряды скамеек, стали называть именно Зеленым театром (амфитеатром). Было ли это связано с какой-то реконструкцией, сооружением того же забора по периметру или еще чего то? Ведь до этого называли просто "открытая сцена", "эстрада", и вдруг где-то с 1936 г. - Зеленый театр (амфитеатр).
август 1936
август 1936
июнь 1937
июнь 1937
В этот период до амфитеатра, предусмотренного проектом 1934 г. было далеко (и как я поняла, именно в таком виде и не реализовано).

"Зеленый театр" на 20000 мест в Воронеже, проект Коржева и Прохоровой (проектное бюро Госзеленстроя), 1934 г.:
Зеленый театр 1934.jpg
Кстати, в первой вырезке, наряду с Зеленым театром, упоминается еще один объект: "закрытая площадка"(?). При этом Летний театр даже еще не начинали строить.
murawey
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17.11.2016

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#26

Сообщение murawey »

Да, запутанная история. С эстрадами этими, зелёными театрами. На аэрофото перед Пионерским бугром не нашлась сцена, а место, где она была (где теперь Зелёный театр) маловато для многотысячной массовки из заметки. Есть вырезка из Коммуны, выступление струнников на какой-то неведомой сцене, совсем небольшой и тоже из ЦПКи О. Может, это и есть «закрытая площадка».
О`Dэ
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 27.09.2018

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#27

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 17 авг 2021, 22:50 сейчас современный Зеленый театр, т.е. открытую сцену и ряды скамеек, стали называть именно Зеленым театром (амфитеатром).
зелёный театр и амфитеатр не тождественные понятия
зелёный театр это место для выступлений на открытом воздухе - во всех парках была эстрада (сценическая площадка) или сцена с ракушкой на выделенном участке, часто огороженном
амфитеатр - круглый театр без крыши.
Вокруг круглой или овальной арены устраивались полностью или частично окружавшие её ступенеобразно возвышающиеся ряды сидений для зрителей. Всё строение было окружено высокими стенами (римский амфитеатр) либо углублено в землю (греческий амфитеатр)[2].
наш современный не амфитеатр в этих смыслах, хотя признаки и греческого и римского налицо. просто у нас понижение сцены за счёт естественного рельефа, учтённого проектантами

точно также любые открытые места для зрителей на Пионерке могут называться и зелёным театром и амфитеатром
О`Dэ
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 27.09.2018

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#28

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 17 авг 2021, 22:50Довоенный Летний театр в парке Динамо => Летний театр и Зеленый амфитеатр в довоенном парке Динамо.
если уж начали переименовывать под газетные публикации, уберите из названия Динамо. парк никогда Динамо не назывался, даже когда находился в ведомстве железнодорожников, имевших спортивно-военизированное общество Динамо

насчёт всего остального, додумывать за тогдашних работников пера точное наименование объектов парка, занятие бессмысленное.
достаточно обозначить общепринятыми современными терминами здания,сооружения и площадки Парка культуры с разбивкой по периодам. если очень надо, то и по годам. но точности в последнем случае не будет
что известно - будущий парк традиционное место массовых мероприятий.
первоначально массовые зрелища и действия проводили на Пионерке и Комсомолке, ни о каких стационарных площадках и павильонах речь не шла, обходились естественным природным ландшафтом, даже освещения не провели
вторым этапом (после передачи городским профсоюзам) стали благоустраивать территорию, наполнять лесопарк "культурой"
третий и последующие этапы в единой логике проекта 1934 года, с тщательно проработанной разбивкой на функциональные зоны, определённым перечнем необходимых сооружений и т. д., делающих досуг граждан организованным и культурным, а не просто массовой пьянкой на пленэре, пусть и с благими целями и под гармошку, как у Плеханова с соратниками
парк культуры_1.jpg
парк культуры_2.jpg
парк культуры_3 алощадь парка 1931.jpg
отдельно про обсерваторию Чижевского, может быть та круглая лысина на АФ это как раз её место в усадьбе, отданной под лабораторию
павильоны Чижевский 1931.jpg
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#29

Сообщение Natalia »

О`Dэ, это все интересно, но какое конкретно отношение имеет к теме "Летний театр и Зеленый амфитеатр"? Лаборатория Чижевского, которая пока неизвестно где; геофизическая обсерватория СХИ; то, что площади отвели парку; эстрада в Первомайском саду, перепланировка и разбивка на зоны и прочее? как именно все это связано с названием темы? А так в газетах вообще много публикаций.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 01:06 насчёт всего остального, додумывать за тогдашних работников пера точное наименование объектов парка, занятие бессмысленное.
Вопрос вовсе не точном наименовании, а в том, когда и где в парке возник (построен, открыт, организован, устроен) стационарный Зеленый театр и стал таковым именоваться. Часто пишут, что после войны.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 01:06 третий и последующие этапы в единой логике проекта 1934 года, с тщательно проработанной разбивкой на функциональные зоны, определённым перечнем необходимых сооружений и т. д.,
Это очевидно. Только ответа на то, где именно находились упомянутые в заметках сценические площадки, эта информация пока не дает.

Про название Динамо - оно народное, существует много лет и понятное большинству воронежцев.
О`Dэ
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 27.09.2018

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#30

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 18 авг 2021, 02:07 О`Dэ, это все интересно, но какое конкретно отношение имеет к данной теме? Лаборатория Чижевского, которая пока неизвестно где;
ранее Вами уже высказывались предположения, что эта лысина и есть искомый Вами довоенный амфитеатр - которого не было
как и "парка Динамо", названия навязанного нерадивыми журналистами в последние годы, знакомыми с былым парком понаслышке (в отличие от лаборатории, которая известно где была)
повторю известные факты. в парк ЦПКиО, в народе Кагач зайти можно с двух сторон, смотря куда надо. если со стороны улицы Ленина на транспорте, говорили на Динамо, имея ввиду название остановки напротив спорткомплекса. на танцульки бегали в Кагач. погулять, на лыжах покататься обычно шли на Пионерку или к собачьей площадке.
тем, кому далеко от Авиационного, и кому всё равно куда, лишь бы на природу, говорили просто - в СХИ

мне, в принципе, без разницы, как будет написан заголовок. но не надо с глубокомысленным видом выдумывать названия, звучащие нелепо
предлагаю поддержать Виталия и все загородки с жердями вдоль называть Зелёным театром, а где те же, но поперёк зелёным амфитеатром. а то вконец запутаемся
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#31

Сообщение Natalia »

О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 ранее Вами уже высказывались предположения, что эта лысина и есть искомый Вами довоенный амфитеатр - которого не было
Читайте внимательнее, с какого сообщения появилось это предположение.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 предлагаю поддержать Виталия и все загородки с жердями вдоль называть Зелёным театром, а где те же, но поперёк зелёным амфитеатром.
Не вижу в теме, где Виталий высказывал такое предложение, не приписывайте.
О`Dэ писал(а): 18 авг 2021, 08:31 как и "парка Динамо", названия навязанного нерадивыми журналистами в последние годы, знакомыми с былым парком понаслышке (в отличие от лаборатории, которая известно где была)
повторю известные факты. в парк ЦПКиО, в народе Кагач зайти можно с двух сторон, смотря куда надо. если со стороны улицы Ленина на транспорте, говорили на Динамо, имея ввиду название остановки напротив спорткомплекса.
Парк называют Динамо последние лет 40, и журналисты тут ни при чем. Да, это неофициальное название. Но названию "Кагач" поколение 80-90-2000-х очень удивляется, потому что называли просто: "Динамо". Тем более, не называли "ЦПКиО". Но переименуем в соответствии с современным официальным названием.
О`Dэ
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 27.09.2018

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#32

Сообщение О`Dэ »

Natalia писал(а): 18 авг 2021, 13:55 Парк называют Динамо последние лет 40, и журналисты тут ни при чем. Да, это неофициальное название. Но названию "Кагач" поколение 80-90-2000-х очень удивляется, потому что называли просто: "Динамо". Тем более, не называли "ЦПКиО". Но переименуем в соответствии с современным официальным названием. Темы Летний театр и Зеленый амфитеатр и Парк в довоенный период объединены, раз пошли перекрестные газетные вырезки.
на странице Елецких в ФБ такое вольное обращение с топонимами известного объекта после оживлённого диспута признано недопустимым. журналистам поставлено на вид :)
murawey
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17.11.2016

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#34

Сообщение murawey »

murawey писал(а): 08 авг 2021, 09:41
Natalia писал(а): 08 авг 2021, 00:27 Фотография парка 1930-х, где видна открытая сцена и ряды скамеек:

Возможно, именно эта сцена? На заднем плане видны какие-то земляные валы.
Да, это она! Предоставим слово Н. В. Троицкому: «Перед войной в этом парке были построены ... летний театр, зелёный амфитеатр на естественных склонах оврага и со специальной открытой сценой...
И сейчас в парке работают аттракционы... сохранился зелёный амфитеатр...»
1981 «Сады и парки старого Воронежа»
Я в спешке в прошлый раз не закончил цитату из Троицкого:
«.... сохранился зелёный амфитеатр, на сцене которого летом выступают участники самодеятельности многих заводов и фабрик Воронежа и профессиональные артисты».
Так что где был театр до войны, там он и остался.
Аватара пользователя
Natalia
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 17.11.2016
Откуда: Воронеж

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#35

Сообщение Natalia »

murawey писал(а): 03 авг 2021, 17:58 Как ни странно, но театр в годы войны уцелел и после неё использовался. Мне попадались отрывочные упоминания о нем в Коммуне. Но потом его как-то внезапно бросили, он довольно быстро обветшал и был снесён.
И вот хорошая фотография, на которой как раз видно послевоенное состояние Летнего театра (довольно целое здание), и как вообще стоял Летний театр относительно лестницы с памятником - фото из темы Послевоенный Воронежский центральный парк:

Изображение
1940-е
murawey
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 17.11.2016

Довоенные Летний театр, амфитеатр в Воронежском центральном парке

#36

Сообщение murawey »

Драный, но живой). В нем почему-то после войны спортивные состязания устраивали. Точно боксерские, но кажется что-то ещё. Будет возможность, посмотрю.
Ответить